-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54
LtRum> Нет, я имел ввиду, что эффективность - это мера достижения результата.
LtRum> А то, что вы написали это - "эффективность/стоимость".
Эффективность-стоимость-результат.
Колесные пароходы сошли из-за неэффективности. А вот в этом видео авторы говорят, что поторопились. Они могут быть вполне эффективными. Эффективность, как монетка может, то одной стороной упасть, то другой. И ЭП тоже может сверкнуть новой стороной.
LtRum> А то, что вы написали это - "эффективность/стоимость".
Эффективность-стоимость-результат.
Колесные пароходы сошли из-за неэффективности. А вот в этом видео авторы говорят, что поторопились. Они могут быть вполне эффективными. Эффективность, как монетка может, то одной стороной упасть, то другой. И ЭП тоже может сверкнуть новой стороной.
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
инфо
инструменты
WWWW> Может героически затопить ЭП?
WWWW> В этом вся дурь придумывания задач.
Рогозин строит космический тяжелый грузовик. А под какую задачу? Это что, традиция? Сперва строим, потом придумываем задачу. Но виноват в этом только ЭП.
WWWW> В этом вся дурь придумывания задач.
Рогозин строит космический тяжелый грузовик. А под какую задачу? Это что, традиция? Сперва строим, потом придумываем задачу. Но виноват в этом только ЭП.
- dmirg78 [27.05.2020 22:35]: Предупреждение пользователю: EG54#27.05.20 22:20
Bredonosec
WWWW> Вспомнил картинку. Просто апофеоз экранобреда.
я правильно понял, что там на обтекателе рлс прорезаны окошки "рубки"?
я правильно понял, что там на обтекателе рлс прорезаны окошки "рубки"?
ждан72> ну вот к примеру работают над атомный двигателем для самолета, на сегодняшний момент он в самолет не лезет а вот ЭП как более грузоподъемный
То есть, тот ядерный бла - авангард или как там его - это крупнее самолета? А мне вот казалось, что оно размером с КР.
То есть, тот ядерный бла - авангард или как там его - это крупнее самолета? А мне вот казалось, что оно размером с КР.
t.> КМ это Корабль-Макет
то эти полета в итоге заканчивались авариями и катастрофами, что с учетом численности вполне показательно.
В авиации аварий и катастроф было не меньше, в том числе и с испытанными и пошедшими в серию самолетами.
Непотопляемые НК устилают морское дно в предостаточном количестве и продолжают пополнять этот непотопляемый список. Но ни кому не приходит в голову мысль объявить по этой причине их не эффективными, кроме ЭП. Корабль макет был один. Этого достаточно для выводов?
Если бы самолетов в начале пути было построено столько же сколько экранопланов, то по тому количеству аварий и катастроф авиации просто бы не было.
то эти полета в итоге заканчивались авариями и катастрофами, что с учетом численности вполне показательно.
В авиации аварий и катастроф было не меньше, в том числе и с испытанными и пошедшими в серию самолетами.
Непотопляемые НК устилают морское дно в предостаточном количестве и продолжают пополнять этот непотопляемый список. Но ни кому не приходит в голову мысль объявить по этой причине их не эффективными, кроме ЭП. Корабль макет был один. Этого достаточно для выводов?
Если бы самолетов в начале пути было построено столько же сколько экранопланов, то по тому количеству аварий и катастроф авиации просто бы не было.
EG54> Непотопляемые НК устилают морское дно в предостаточном количестве и продолжают пополнять этот непотопляемый список.
Начнем с того, что непотопляемыми суда объявили вы в явно провокационных целях, что крайне глупо, ибо неправда, есть определенные требования к условиям непотопляемости, тот же Титаник это работа менеджеров и недостатки науки, а Отважный - пример живучести при ряде нарушений.
Далее, проблема ЭП в том, что это самолет ПОСТОЯННО двигающийся по сути во взлетном режиме (без учета режимов двигателей, что еще создает ряд проблем), что для самолета является наряду с посадкой, режимом повышенной опасности, и для создания аварийной обстановки ЭП нужно заметно меньше, чем другим ТС, корабль идет в воде с заметно меньшими скоростями, самолет летит на своей скорости заметно выше воды, исключая таким образом, повышенный риск в части столкновений, тогда ЭП летит на самолетной скорости у земли, собирая по дороге все проблемы рельефа (волнение, суда и т.д.) и приповерхностной атмосферы (водо-солевая смесь, птицы и т.д.), и после этого вы говорите о сравнимой безопасности?
Начнем с того, что непотопляемыми суда объявили вы в явно провокационных целях, что крайне глупо, ибо неправда, есть определенные требования к условиям непотопляемости, тот же Титаник это работа менеджеров и недостатки науки, а Отважный - пример живучести при ряде нарушений.
Далее, проблема ЭП в том, что это самолет ПОСТОЯННО двигающийся по сути во взлетном режиме (без учета режимов двигателей, что еще создает ряд проблем), что для самолета является наряду с посадкой, режимом повышенной опасности, и для создания аварийной обстановки ЭП нужно заметно меньше, чем другим ТС, корабль идет в воде с заметно меньшими скоростями, самолет летит на своей скорости заметно выше воды, исключая таким образом, повышенный риск в части столкновений, тогда ЭП летит на самолетной скорости у земли, собирая по дороге все проблемы рельефа (волнение, суда и т.д.) и приповерхностной атмосферы (водо-солевая смесь, птицы и т.д.), и после этого вы говорите о сравнимой безопасности?
s.t.> некоторая успешность таких фриков все же обусловлена именно "политикой", т.к. это могло реализоваться из-за особенностей экономики СССР.
После смерти Алексеева Соколов прекратил проект ЭП ,а деньги перенаправил на строительства АПЛ. Тогда это считалось более актуальным.
Где теперь эти АПЛ. А порезали на иголки. Даже те, которые могли еще служить. Так, что эффективность переброски средств от ЭП на другое не дал положительного результата( звучало такое предложение на форуме). Без всяких фриков и особенностей экономики СССР.
После смерти Алексеева Соколов прекратил проект ЭП ,а деньги перенаправил на строительства АПЛ. Тогда это считалось более актуальным.
Где теперь эти АПЛ. А порезали на иголки. Даже те, которые могли еще служить. Так, что эффективность переброски средств от ЭП на другое не дал положительного результата( звучало такое предложение на форуме). Без всяких фриков и особенностей экономики СССР.
t.>> КМ это Корабль-Макет
EG54> то эти полета в итоге заканчивались авариями и катастрофами, что с учетом численности вполне показательно.
EG54> В авиации аварий и катастроф было не меньше, в том числе и с испытанными и пошедшими в серию самолетами.
Лжете.
В ГА при десятках тысяч летающих лайнеров и сотнях тысяч комаров "общего назначения" уровень катастроф - примерно 5-6 на миллион часов налёта, включая 80-летних дедушек, полетевших на своём пайпер кэбе к соседу побухать, и окочурившихся тихо во сне за штурвалом.
Это среднемировое значение.
Статистика икао и мак открыты. Гугл у вас такой же как и у всех нас. Правда вам этого не надо, вам надо гнать чепуху в защиту своей идеи-фикс.
EG54> то эти полета в итоге заканчивались авариями и катастрофами, что с учетом численности вполне показательно.
EG54> В авиации аварий и катастроф было не меньше, в том числе и с испытанными и пошедшими в серию самолетами.
Лжете.
В ГА при десятках тысяч летающих лайнеров и сотнях тысяч комаров "общего назначения" уровень катастроф - примерно 5-6 на миллион часов налёта, включая 80-летних дедушек, полетевших на своём пайпер кэбе к соседу побухать, и окочурившихся тихо во сне за штурвалом.
Это среднемировое значение.
Статистика икао и мак открыты. Гугл у вас такой же как и у всех нас. Правда вам этого не надо, вам надо гнать чепуху в защиту своей идеи-фикс.
EG54>> Непотопляемые НК устилают морское дно в предостаточном количестве и продолжают пополнять этот непотопляемый список.
t.> Начнем с того, что непотопляемыми суда объявили вы в явно провокационных целях, ч
Я говорю лишь о объективности оценок, равенстве подхода к ним. А все аргументы против страдают достаточно часто предвзятостью
Мое мнение-мнение не профессионала. Поэтому лучше отошлю к мнению профессионалов КБ Алексеева. Надеюсь не будет оценок в их не профессионализме, предвзятости суждений, в безнравственности, желании срубить бабла ради выпуска не эффективного ЭП. Про ЭП после 9 минуты.
Летучий корабль. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко
В Сочи полетит морская "Комета". Два судостроительных завода - "Вымпел" в Ярославской области и "Море" в Крыму - подписали соглашение о совместной работе над летающими кораблями. Суда на подводных крыльях создавал советский конструктор Ростислав Алексеев. И в СССР знаменитыми "Метеорами" и "Кометами" гордились не меньше, чем достижениями в космонавтике.
t.> Начнем с того, что непотопляемыми суда объявили вы в явно провокационных целях, ч
Я говорю лишь о объективности оценок, равенстве подхода к ним. А все аргументы против страдают достаточно часто предвзятостью
Мое мнение-мнение не профессионала. Поэтому лучше отошлю к мнению профессионалов КБ Алексеева. Надеюсь не будет оценок в их не профессионализме, предвзятости суждений, в безнравственности, желании срубить бабла ради выпуска не эффективного ЭП. Про ЭП после 9 минуты.
Летучий корабль. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко
В Сочи полетит морская "Комета". Два судостроительных завода - "Вымпел" в Ярославской области и "Море" в Крыму - подписали соглашение о совместной работе над летающими кораблями. Суда на подводных крыльях создавал советский конструктор Ростислав Алексеев. И в СССР знаменитыми "Метеорами" и "Кометами" гордились не меньше, чем достижениями в космонавтике.
EG54> Я говорю лишь о объективности оценок, равенстве подхода к ним. А все аргументы против страдают достаточно часто предвзятостью
Ну возьмите и сравните уровень аварийности самолетов и ЭП, число часов налета на аварию, причем учитывая всякие мелкие ЭП, либо оценивая только, к примеру реактивные машины..
EG54> Летучий корабль. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко - YouTube
очередное бла-бла ни о чем, одни благие пожелание на тему "дайте денег"..
Ну возьмите и сравните уровень аварийности самолетов и ЭП, число часов налета на аварию, причем учитывая всякие мелкие ЭП, либо оценивая только, к примеру реактивные машины..
EG54> Летучий корабль. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко - YouTube
очередное бла-бла ни о чем, одни благие пожелание на тему "дайте денег"..
EG54>> В авиации аварий и катастроф было не меньше, в том числе и с испытанными и пошедшими в серию самолетами.
Bredonosec> Лжете.
Bredonosec> В ГА при десятках тысяч летающих лайнеров и сотнях тысяч комаров "общего назначения" уровень катастроф - примерно 5-6 на миллион часов налёта,
Это сейчас такой уровень катастроф. А я говорил о начале пути авиации. Она была достаточно кровавая. Но это не остановило дальнейшее развитие. И никто не назвал такое начало не эффективным.
У экранопланов 50 лет назад тоже было начало, с катастрофами. И Прекращение проекта по политическим мотивам , а не по технической неполноценности. В космонавтике в начале пути аварий хоть отбавляй.
Взлет судов на подводных крыльях в 60 годы, а потом провал. Ведь можно сделать вывод, мол не выдержали гонки эффективности. Но Их срезала политическая эффективность управления страной. Тоже коснулось и ЭП.
Жить в нашей стране( как и в любой другой) и быть независимым от политических, экономических, духовных, социальных условий невозможно. И зачастую совсем не техническое несовершенство ставит крест на проектах, особенно революционных. Обществу нужно дозреть.
Bredonosec> Лжете.
Bredonosec> В ГА при десятках тысяч летающих лайнеров и сотнях тысяч комаров "общего назначения" уровень катастроф - примерно 5-6 на миллион часов налёта,
Это сейчас такой уровень катастроф. А я говорил о начале пути авиации. Она была достаточно кровавая. Но это не остановило дальнейшее развитие. И никто не назвал такое начало не эффективным.
У экранопланов 50 лет назад тоже было начало, с катастрофами. И Прекращение проекта по политическим мотивам , а не по технической неполноценности. В космонавтике в начале пути аварий хоть отбавляй.
Взлет судов на подводных крыльях в 60 годы, а потом провал. Ведь можно сделать вывод, мол не выдержали гонки эффективности. Но Их срезала политическая эффективность управления страной. Тоже коснулось и ЭП.
Жить в нашей стране( как и в любой другой) и быть независимым от политических, экономических, духовных, социальных условий невозможно. И зачастую совсем не техническое несовершенство ставит крест на проектах, особенно революционных. Обществу нужно дозреть.
EG54>> Летучий корабль. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко - YouTube
t.> очередное бла-бла ни о чем, одни благие пожелание на тему "дайте денег"..
Ну, вот и договорились. Теперь конструктора стали безнравственными людьми, выбивающие деньги на свои творческие игрушки.
Только не понятно, зачем организуют выставки, как не для предоставления своих возможностей ?
t.> очередное бла-бла ни о чем, одни благие пожелание на тему "дайте денег"..
Ну, вот и договорились. Теперь конструктора стали безнравственными людьми, выбивающие деньги на свои творческие игрушки.
Только не понятно, зачем организуют выставки, как не для предоставления своих возможностей ?
EG54> После смерти Алексеева Соколов прекратил проект ЭП ,а деньги перенаправил на строительства АПЛ. Тогда это считалось более актуальным.
Это и сейчас более актуально, ничего не поменялось с тех пор.
Это и сейчас более актуально, ничего не поменялось с тех пор.
EG54> У экранопланов 50 лет назад тоже было начало, с катастрофами. И Прекращение проекта по политическим мотивам
звучит )))
короче,хватит этой идеейфикс макаронить. хотите - на свои личные деньги стройте что хотите. Но только на свои личные.
звучит )))
короче,хватит этой идеейфикс макаронить. хотите - на свои личные деньги стройте что хотите. Но только на свои личные.
Fakir
DustyFox> Так то можно и количество ангелов умещающихся на кончике иглы, упоенно за счет казны изучать, и это будут как раз те самые, классические, британские учОные(тм)...
Однако страны, которые не делают этих непродуктивных затрат - в конечном итоге проигрывают тем, кто делает. Таковы исторические факты.
Да-да, и это начиная со средневековых схоластов (которых совершенно напрасно сделали синонимом бесполезного словоблудия).
Однако страны, которые не делают этих непродуктивных затрат - в конечном итоге проигрывают тем, кто делает. Таковы исторические факты.
Да-да, и это начиная со средневековых схоластов (которых совершенно напрасно сделали синонимом бесполезного словоблудия).
EG54>> Соколов деньги перенаправил на строительства АПЛ. Тогда это считалось более актуальным.
Лентяй> Это и сейчас более актуально, ничего не поменялось с тех пор.
Конечно. При отсутствии "ядерных" поездов, АПЛ главный ответчик на возможный ядерный удар супостата.
Только сколько у нас современных АПЛ, готовых на это? Десять? А у супостата 22 подводных охотника на АПЛ. Как от них защитить наши АПЛ? Легко это достичь? Неужели каспийские катера будут переброшены на Север и стрельнут крылатыми ракетами, как на Каспии, в помощь, если с АПЛ будут проблемы?
Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства, со своей долей эффективности.
Сейчас Украина хочет решить "проблему" Донбасса с помощью турецких беспилотников. Можно ли её решить опираясь только на одно, пусть и современное средство? А на форуме достаточно четко звучит мнение-всё может решить авиация. более эффективно и более дешево. Поэтому ЭП долой. По мне, так это просто заблуждение.
Лентяй> Это и сейчас более актуально, ничего не поменялось с тех пор.
Конечно. При отсутствии "ядерных" поездов, АПЛ главный ответчик на возможный ядерный удар супостата.
Только сколько у нас современных АПЛ, готовых на это? Десять? А у супостата 22 подводных охотника на АПЛ. Как от них защитить наши АПЛ? Легко это достичь? Неужели каспийские катера будут переброшены на Север и стрельнут крылатыми ракетами, как на Каспии, в помощь, если с АПЛ будут проблемы?
Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства, со своей долей эффективности.
Сейчас Украина хочет решить "проблему" Донбасса с помощью турецких беспилотников. Можно ли её решить опираясь только на одно, пусть и современное средство? А на форуме достаточно четко звучит мнение-всё может решить авиация. более эффективно и более дешево. Поэтому ЭП долой. По мне, так это просто заблуждение.
EG54>Теперь конструктора стали безнравственными людьми, выбивающие деньги на свои творческие игрушки.
А что нет что ли? Это еще при СССР было, проведение конкурсов на создание проектов различной техники с массой интриг, либо если кто-то что-то придумал, как например Автомат Ткачева АО-46 начинался конкурс на новые разработки, могли открыть финансирование на НИОКР по теме. В случае ЭП для Алексеева было достаточное мощное финансирование при всех препятствиях, и только происходившие аварии приводили к закручиванию гаек, да, как повод, но как аргументированный повод. Про то что сам Алексеев был тот еще человек, вспоминать не будем..
А что нет что ли? Это еще при СССР было, проведение конкурсов на создание проектов различной техники с массой интриг, либо если кто-то что-то придумал, как например Автомат Ткачева АО-46 начинался конкурс на новые разработки, могли открыть финансирование на НИОКР по теме. В случае ЭП для Алексеева было достаточное мощное финансирование при всех препятствиях, и только происходившие аварии приводили к закручиванию гаек, да, как повод, но как аргументированный повод. Про то что сам Алексеев был тот еще человек, вспоминать не будем..
EG54> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства, со своей долей эффективности.
EG54> Сейчас Украина хочет решить "проблему" Донбасса с помощью турецких беспилотников. Можно ли её решить опираясь только на одно, пусть и современное средство?
Как во всем этом участвуют ЭП?
EG54> Сейчас Украина хочет решить "проблему" Донбасса с помощью турецких беспилотников. Можно ли её решить опираясь только на одно, пусть и современное средство?
Как во всем этом участвуют ЭП?
EG54> Как от них защитить наши АПЛ? Легко это достичь? Неужели каспийские катера будут переброшены на Север и стрельнут крылатыми ракетами, как на Каспии, в помощь, если с АПЛ будут проблемы?
Куда должны стрелять с Севера крылатыми ракетами каспийские катера? Кстати, почему - катера?
EG54> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства,
Боюсь спросить - АПЛ будут помогать экранопланы, прямо в ледовитом океане? Помогать в чем? Обороняться от американских лодок?
Какая дикая мешанина...
Куда должны стрелять с Севера крылатыми ракетами каспийские катера? Кстати, почему - катера?
EG54> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства,
Боюсь спросить - АПЛ будут помогать экранопланы, прямо в ледовитом океане? Помогать в чем? Обороняться от американских лодок?
Какая дикая мешанина...
EG54>> У экранопланов 50 лет назад тоже было начало, с катастрофами. И Прекращение проекта по политическим мотивам
Bredonosec> звучит )))
В. Мясищев талантливый конструктор? И какая тех. неэффективность его сместила?
А что было главным препятствием для Алексеева?
Борьба за техническую реализацию идей многолика и неизвестно откуда будет подножка.
Bredonosec> звучит )))
В. Мясищев талантливый конструктор? И какая тех. неэффективность его сместила?
А что было главным препятствием для Алексеева?
Борьба за техническую реализацию идей многолика и неизвестно откуда будет подножка.
EG54>> Как от них защитить наши АПЛ? Легко это достичь? Неужели каспийские катера будут переброшены на Север и стрельнут крылатыми ракетами, как на Каспии, в помощь, если с АПЛ будут проблемы?
VAS63> Куда должны стрелять с Севера крылатыми ракетами каспийские катера? Кстати, почему - катера?
Ну это же шутка.
EG54>> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства,
VAS63> Боюсь спросить - АПЛ будут помогать экранопланы, прямо в ледовитом океане? Помогать в чем? Обороняться от американских лодок?
Не одни , а составе разнородных сил. Прямо в Ледовитом. Авиация обнаружить во льдах чужие ПЛ не сможет. А как нам показывают средства массовой информации, АПЛ очень желают производить пуски из подо льда. Какое средство обеспечит чистоту и безопасность района?
Кто-то должен быть на льду и как можно дальше и быстро туда прибыть. И иметь возможность слушать море.
VAS63> Куда должны стрелять с Севера крылатыми ракетами каспийские катера? Кстати, почему - катера?
Ну это же шутка.
EG54>> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства,
VAS63> Боюсь спросить - АПЛ будут помогать экранопланы, прямо в ледовитом океане? Помогать в чем? Обороняться от американских лодок?
Не одни , а составе разнородных сил. Прямо в Ледовитом. Авиация обнаружить во льдах чужие ПЛ не сможет. А как нам показывают средства массовой информации, АПЛ очень желают производить пуски из подо льда. Какое средство обеспечит чистоту и безопасность района?
Кто-то должен быть на льду и как можно дальше и быстро туда прибыть. И иметь возможность слушать море.
EG54>> Чтобы наши АПЛ выполнили свою задачу нужно им помочь и это должны делать разные средства, со своей долей эффективности.
t.> Как во всем этом участвуют ЭП?
Пока ни как.Его нет
t.> Как во всем этом участвуют ЭП?
Пока ни как.Его нет
EG54> Пока ни как.Его нет
Ну хотя бы теоретически.
При этом авиация ПЛО противника будет действовать в Баранцевом море, без всякого льда, до которого еще дойти нужно, вместе с торпедными АПЛ противника, имеющими мощные ГАК и информационную поддержку от стационарных средств освещения обстановки.
Ну хотя бы теоретически.
При этом авиация ПЛО противника будет действовать в Баранцевом море, без всякого льда, до которого еще дойти нужно, вместе с торпедными АПЛ противника, имеющими мощные ГАК и информационную поддержку от стационарных средств освещения обстановки.
Fakir> Однако страны, которые не делают этих непродуктивных затрат
Только вот какие то альтернативно одаренные предлагают по второму разу наделать уже проверенные непродуктивные затраты. Если ты не заметил, тему ЭП проверили. И раз уж сторонники ссылаются что деньги ушли на АПЛ, то можно предполагать, какие деньги они обошлись.
Только вот какие то альтернативно одаренные предлагают по второму разу наделать уже проверенные непродуктивные затраты. Если ты не заметил, тему ЭП проверили. И раз уж сторонники ссылаются что деньги ушли на АПЛ, то можно предполагать, какие деньги они обошлись.
EG54> А как нам показывают средства массовой информации
охренительный аргумент, средства массовой информации. Если на то пошло, может, наши секретные физики запрограммируют воду, чтобы вражеские корабли сами утонули?
охренительный аргумент, средства массовой информации. Если на то пошло, может, наши секретные физики запрограммируют воду, чтобы вражеские корабли сами утонули?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
