Исторический флуд и флейм

Bredonosec>> Не спорю. И учитывая, что абсолютное большинство попов всех мастей на оккупированных территориях активнейше прислуживали немцам
U235> Откуда такие заявления? 2-3 РПЦЗшных деятеля из твоих ссылок - это абсолютное большинство? Или по-твоему просто служить в церкви на оккупированной территории - это "прислуживать немцам"? Ну тогда и оказавшиеся на оккупированной территории врачи или коммунальщики, не бросившие работу и продолжившие обслуживать мирное население - пособники немцам. Надо было все бросить, и гори оно все синим пламенем, так что-ли? Да и все остальное население - предатели, раз города и деревни свои не спалили и в лес не ушли. Немцам прислуживали, негодяи эдакие.

Родившиеся и выросшие в СССР, помнят анкеты, которые заполнялись в советское время при поступлении в институт или устройстве на работу.

Люди, даже по истечении 30-40 лет после её окончания, должны были оправдываться, что имели несчастье оказаться в плену и под немцами.

Лично меня всегда удивляли вопросы типа
"Находились ли Вы и Ваши близкие родственники на временно оккупированной территории?"

 

Bredonosec>> Как организация? Помогала оккупантам.
U235> Как организация, РПЦ помогала советской власти в войне. Читай заявление Сергия, главы тогдашней РПЦ, от 22 июня 1941 года

Вот-вот.

AGRESSOR> Ну, все ж случаев коллаборации с немецко-фашистскими захватчиками было относительно немного... И за это конкретные попы отвечали потом.
немцы люди рациональные. Они не держали в роли администраторов что светской что религиозной ветви власти бесполезных им людей. И привилегии просто так не раздавали.

>А вот сотрудничество с царским режимом, тянувшееся на протяжении веков,
да про это не хочу вспоминать. Там собсно не было никаких иных вариантов. Какой-никакой, а свой, другого режима нет и придумать другой не могли. Что при этом вели себя как просто жадный и злобный помещик - ну, те же люди, то же общество, странно ожидать иного, чего б они там о себе ни говорили, как бы себя ни идеализировали.
А в случае оккупации гитлером - это уже явный выбор. Не в пользу народа и в пользу тепла своих толстых жоп.
И даже про это не вспоминал бы, если б мне не пытались настойчиво впарить какую-то дичь про "тупого сталина, который как жареный петух клюнул, побежал в ножки попам кланяться, дабы они спасли расеюшку от него неразумного да фашиста проклятого".

AGRESSOR>> Ну, все ж случаев коллаборации с немецко-фашистскими захватчиками было относительно немного... И за это конкретные попы отвечали потом.
Bredonosec> немцы люди рациональные. Они не держали в роли администраторов что светской что религиозной ветви власти бесполезных им людей. И привилегии просто так не раздавали.
>>А вот сотрудничество с царским режимом, тянувшееся на протяжении веков,
Bredonosec> да про это не хочу вспоминать. Там собсно не было никаких иных вариантов.

Надо отдельно все же отметить, что аристократия и дворянство до петровских времен de facto и до 1785 года (Жалованная грамота Екатерины Великой) de jure НЕ были паразитическим классом. И в дворяне то люди совсем не рвались... А вот после - да, начался треш, угар и содомия... Причем первым раскололся именно класс аристократии с выходом цыганочкой на Сенатскую площадь...

AGRESSOR> А вот сотрудничество с царским режимом, тянувшееся на протяжении веков, высасывание соков из народа, ростовщичество, эксплуатация людей - вот это действительно массово было.

— Волчица ты, — продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. — Тебя я презираю. К любовнику уходишь от меня. К Птибурдукову от меня уходишь. К ничтожному Птибурдукову нынче ты, мерзкая, уходишь от меня. Так вот к кому ты от меня уходишь! Ты похоти предаться хочешь с ним. Волчица старая и мерзкая притом. Упиваясь своим горем, Лоханкин даже не замечал, что говорит пятистопным ямбом, хотя никогда стихов не писал и не любил их читать.

 

Агги пошел учиться на курсы политруков и младших политинформаторов.Когда выпуск?дают красные революционные шаровары?Бл...ть и не лень людям такую бредятину тупую постить.Пятистопный революционный ямб с хренеем хореем.
Следующий вопрос ,значит вы одобряете противоправные расправы со священниками?так?

Wyvern-2> Надо отдельно все же отметить, что аристократия и дворянство до петровских времен de facto и до 1785 года (Жалованная грамота Екатерины Великой) de jure НЕ были паразитическим классом. И в дворяне то люди совсем не рвались...
Конечно - потому что земля и двор - в обмен на службу, где могут и того, убить немножко. Я помню.

aless> Так то им каяться не перекаяться за столетия душегубства.
Сильно!

Beholder44> Лично меня всегда удивляли вопросы типа
"Находились ли Вы и Ваши близкие родственники на временно оккупированной территории?"

Ну на самом деле это не было прям тупой прихотью и смысл в этом был. На оккупированной территории не работали советские органы власти и не велся ими учет перемещений населения, ну и плюс бесконтрольно работали спецслужбы немцев. Соответственно это маркер, что достоверно установить происхождение человека который находился на оккупированной территории невозможно и возможна его подмена на кого-то другого, внедренного немцами или спрятавшегося от правосудия немецкого пособника. Ну либо возможно что находившися на оккупированной территории человек мог сотрудничать с немцами. Кроме того вплоть до сроков убыли по естественным причинам, велся активный розыск военных преступников, совершивших серьезные преступления против Родины и мирного населения по которым нет сроков давности. Анкетные данные, которые граждане указывали на бывших под оккупацией родственников, были одним из источников информации для такого розыска и несколько военных преступников были выявлены именно таким образом. В частности именно благодаря заполненной на выезд в иностранную командировку анкете удалось поймать палача "Локотской республики" Антонину Макарову. В КГБ знали примерный возраст и приметы девушки-палача, а из допроса одного из пойманных коллаборционистов узнали и ее имя, Антонина Макарова, и что она не была жената, то есть эта ее фамилия - не по мужу. В КГБ проверили более 200 Антонин Макаровых, рожденных в подходящий период, но нужную так и не нашли. Причиной, как потом оказалось, был бардак при выдаче паспортов в деревнях. Палач была урожденной Антониной Макаровной Панфиловой, но из за бардака в паспортном столе ей отчество перепутали с фамилией и она стала по документам Макаровой, как ее и знали в Локте. А так как КГБшники шерстили по записям о рождении, то она под розыск не попала. Но вот когда ее брат, ничего не знавший о ее настоящей биографии под оккупацией, выезжал а границу, то он указал свою сестру как бывшую на оккупированной территории под фамилией "Макарова", и тут же в КГБ сработал "маячок", что всплыла еще одна Антонина Макарова, причем находившаяся на оккупированной территории, и шестеренки завертелись.

Так что не просто так в анкетах такой пункт был

энди> Бл...ть и не лень людям такую бредятину тупую постить.

Это история, Энди. От того, что она тебе не нравится, она историей быть не перестает.

энди> Следующий вопрос ,значит вы одобряете противоправные расправы со священниками?так?

Противоправные - нет, конечно. Но отчего народ ненавидел служивших царькам и жировавших попов, наравне со всякими помещиками, кулаками и прочей реакцией - я понимаю. Тех, кто реально служил Богу, никто и не трогал... Сейчас, конечно, такие "тонкости" для огульного обвинения тебе не интересны, но жизнь сложнее примитивных агиток антисоветско-русофобской пропаганды.

энди>> Следующий вопрос ,значит вы одобряете противоправные расправы со священниками?так?
AGRESSOR> Противоправные - нет, конечно. Но отчего народ ненавидел служивших царькам и жировавших
Не сильно берете на себя за весь народ то?Ненависть к коммунистам это повод их убивать?Ну или вот вы попов ненавидите .что сидите на жопе?идите убивать!ссыкляво?П. ц логика.Комми пробивают днище за днищем .Кстати современные комми ходят на поклоны в РПЦ и целуют ручки патриарху. Вот и понятно кто победил а кто куй соси.

энди> Не сильно берете на себя за весь народ то?

За нынешнее время - не возьмусь, например, говорить за весь народ. А вот за те времена говорить проще: есть история, она все по своим местам расставила. Народ снес церковь наравне с прочим буржуинством, и не просто так, "по неразумию".

энди> Ненависть к коммунистам это повод их убивать?

Для кого-то - повод. Ну, мало ли у безумцев безумных поводов?

энди> Ну или вот вы попов ненавидите .что сидите на жопе?идите убивать!ссыкляво?

Я их не ненавижу, научись читать. Я вообще никого не ненавижу. Это очень энергозатратное чувство... Я говорил, что понимаю, за что их народ после революции ненавидел. А у меня лично, как верующего, отношение к ним простое: Бог им судья. И мне, и им - каждому воздастся по делам его.

энди> П. ц логика.Комми пробивают днище за днищем .Кстати современные комми ходят на поклоны в РПЦ и целуют ручки патриарху. Вот и понятно кто победил а кто куй соси.

Сейчас нет никаких коммунистов en masse. Кто там кому руки целует - его проблемы.

AGRESSOR> Сейчас нет никаких коммунистов en masse.
Точно!хорошо что признаетесь что комми перешли в разряд маргиналов .Следующий шаг -надо задуматься почему.

энди> Точно!хорошо что признаетесь что комми перешли в разряд маргиналов

Комми - всегда ими были. Комми - это лишь оболочка, не знающая о коммунизме вообще ничего конкретного, окромя красивых речевок. А в настоящее время комми это оборотни, качающие страну на "красный майдан".

Коммунисты - нет... Коммунисты создали экономическую модель как альтернативу капитализму, а это, мягко говоря, очень нетривиальная задача. Маргиналы на такое неспособны, и сверхдержав "от сохи" маргиналы не создают, созданные маргиналами экономические модели не выигрывают войн с половиной мира. Так что резюме очень и очень серьезное. А поскольку капитализм имеет пределы по рынкам, то он сдохнет рано или поздно, так что коммунизм это будущее, заранее смирись.

AGRESSOR> Коммунисты - нет...
Коммунистов.net

Beholder44>> Лично меня всегда удивляли вопросы типа
U235> Так что не просто так в анкетах такой пункт был

Ясно! Но надо признать, что в период 89-91 гг. на этой теме оттоптались изрядно, подавая это как чистый маразм власти.

Лично помню, как Задорнов на выступлении очень ехидно отметил, что большую поблажку сделали:

теперь в анкетах не надо писать, что в на оккупированной территории не был

 

энди> Следующий вопрос ,значит вы одобряете противоправные расправы со священниками?так?

Противоправные - нет, правомерные - да.
Следующий вопрос?

DustyFox> Противоправные - нет, правомерные - да.

Расправа по определению не бывает правомерной

энди> Коммунистов.net

- Будут. (голосом Смирнова из "Шурика").

DustyFox>> Противоправные - нет, правомерные - да.
U235> Расправа по определению не бывает правомерной

Расправа или судебная казнь - это лишь от угла зрения зависит. Для либерды все казни в СССР - "бессудные расправы", а огромные тома дел и свидетельства очевидцев - "пускание пыли в глаза".

DustyFox>> Противоправные - нет, правомерные - да.
U235> Расправа по определению не бывает правомерной

При общении с энди, углубление в точность формулировок категорически противопоказана, у него в одном предложении легко антагонистические заявления могут соседствовать. Взять хотя бы ближайшее:

...Ненависть к коммунистам это повод их убивать?Ну или вот вы попов ненавидите .что сидите на жопе?идите убивать!

 

DustyFox> При общении с
Вы просто либо тупой либо приняли ислам в ИПСО раз не понимаете что там написано.

энди>> Коммунистов.net
AGRESSOR> - Будут. (голосом Смирнова из "Шурика").
Такая большая а в сказки веришь.

DustyFox>> При общении с
энди> Вы просто либо тупой либо приняли ислам в ИПСО раз не понимаете что там написано.

О энди, извини за тупой вопрос тебе, бритвенно острому - что такое ИПСО, почему его нужно принимать, и почему именно с исламом?

энди> Такая большая а в сказки веришь.

Идеи, Энди, идеи бессмертны. Сейчас Россия на взлете в своем капиталистическом рывке, как США в 30-х, все безоблачно, перспективы радужны. Легко и приятно верить, что мы на правильном пути - ведь все же хорошо. Но время идет, и какой Россия будет через 50 или 100 лет, никто не знает.

Сейчас государство все ж строит гос.капитализм с изрядной социальной составляющей. Подгребает под себя предприятия (уже то ли 75, то 85% подгребло). Но будет ли так всегда, сможет ли государство удержать в клетке капиталистического зверя надолго?

Поэтому, да, ренессанс идей коммунизма сейчас невозможен.

AGRESSOR> Поэтому, да, ренессанс идей коммунизма сейчас невозможен.
Что ни комми то пораженец с оппортунистом или перерожденец с уклонистом .А кто будет лоб о пороги Мавзолея Крупмана бить?тьфу -предатели дела Ленина -Сталина.С такими настроениями и с такими коммьюнистами в разведку не ходят .Так кто с вами дружить то будет если вы сами признаетесь что вы лошки и лишенцы?Кстате ,в вашей фракции есть ячейки молодых оптимистов типа Закоса ,он тут нам наяривал насухую про скорую победу пролетариата во всем мире.