СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

Nikita> Ещё смешней... США из мегаимпортёра газа стали экспортёром, катарский СПГ за какие-то три года оттяпал 10% европейского рынка - и всё это, оказывается, лишь "психологическая категория"... Бу-га-га... Вы точно уверены, что Ваша фамилия не Миллер ???

Моя фамилия Виницкий и смею вас заверить, что такое "сланцевый газ" и методы его добычи, знаю лучше вас и Миллера, вместе взятых.

Я не увидел в Вашем посте, герр Бяка, ни одного аргумента\контраргумента по ключевым моментам темы разговора. Если она Вас - всё-таки - интересует, то напишите новый нормальный ответ.

*Только считать научитесь, сначала... Это я про Катар, если Вы не поняли...

D.Vinitski> Моя фамилия Виницкий и смею вас заверить, что такое "сланцевый газ" и методы его добычи, знаю лучше вас и Миллера, вместе взятых.

Ну так а что Вы тогда пургу-то несёте ???

Nikita> Ну так а что Вы тогда пургу-то несёте ???

Это вы пургу из прессы принимаете за реальность. Сланцевый газ - исключительно порождение политических решений. Как только политическая воля изменится - сланцевый газ сдуется.

D.Vinitski> Сланцевый газ - исключительно порождение политических решений. Как только политическая воля изменится - сланцевый газ сдуется.

Ничего не понял. Вы хотите сказать, что сланцевый газ и технология его добычи не существуют ??? А что тогда в американских конфорках горит ??? Неужто "политические решения" ???

Nikita> Ничего не понял. Вы хотите сказать, что сланцевый газ и технология его добычи не существуют ??? А что тогда в американских конфорках горит ??? Неужто "политические решения" ???

В американских конфорках горит обыкновенный газ. Добыча пока не превышает 30% от общего уровня и осуществляется исключительно благодаря прямой и косвенной господдержке. Сменись вектор в Вашингтоне, и сланцевый газ испариться. Добыча обычного газа на шельфе, в сложных геологических условиях, всё равно много дешевле и технологичней добычи сланцевого газа.

D.Vinitski>> Сланцевый газ - исключительно порождение политических решений. Как только политическая воля изменится - сланцевый газ сдуется.
Nikita> Ничего не понял. Вы хотите сказать, что сланцевый газ и технология его добычи не существуют ??? А что тогда в американских конфорках горит ??? Неужто "политические решения" ???

Он не только в канфорках горит, но ещё и в водопроводных кранах у тех, кто живёт рядом с местами добычи. Если зажигалку поднести. Американские экологи и жители сланцевого захолустья негодуют.

D.Vinitski> Добыча пока не превышает 30% от общего уровня

Вы считаете, что почти треть от всей добычи это мало и несущественно ??? Или что ???

D.Vinitski> Добыча обычного газа на шельфе, в сложных геологических условиях, всё равно много дешевле и технологичней добычи сланцевого газа.

Да, сланцевый газ дорогой. И ?

sabakka> Он не только в канфорках горит, но ещё и в водопроводных кранах у тех

Это всё, конечно, очень интересно, но мировой рынок газа сей печальки как-то не оценил...

Nikita> Это всё, конечно, очень интересно, но мировой рынок газа сей печальки как-то не оценил...

Оценил - сланцевый газ возник именно как политическое орудие, а не коммерческий продукт. А рынок газа - очень, очень политизированный. Собственно говоря, мирового рынка газа, как такового и не существует. Есть система межгосударственных отношений, в которых и дохлая жаба сланцевый газ - дубина.

D.Vinitski> Оценил - сланцевый газ возник именно как политическое орудие, а не коммерческий продукт.

Ещё смешней. Экономика и политика - две стороны одной медали. Любой товар\процесс имеет обе составляющие.

D.Vinitski> Собственно говоря, мирового рынка газа, как такового и не существует.

Ничего подобного. Рынок газа вполне себе существует. То что он покрывает далеко не все поставки продукта вовсе не делает его "нерынком". Нынешние же события как раз расширяют рыночную долю отрасли.

Но я по-прежнему не могу уловить Ваш тезис...

Nikita> Ещё смешней. Экономика и политика - две стороны одной медали. Любой товар\процесс имеет обе составляющие.



Nikita> Ничего подобного. Рынок газа вполне себе существует. То что он покрывает далеко не все поставки продукта вовсе не делает его "нерынком". Нынешние же события как раз расширяют рыночную долю отрасли.

Ну, пущай Украина покупает газ на этом рынке! Отбросив политику...

Куда-куда они его расширяют? Выдавливают с американского и европейского рынков нежелательных игроков?

Это так по рыночному!

Nikita> Но я по-прежнему не могу уловить Ваш тезис...

Это потому что вы газеты читаете - сказывается...

Nikita> Я не увидел в Вашем посте, герр Бяка, ни одного аргумента\контраргумента по ключевым моментам темы разговора.
А какого сорта аргументы Вас интересует? Почему Катар будет осуществлять поставки СПГ в Европу?
Так Газпром не справляется. И норвежцы не справляются, с британцами, с растущими потребностями.
Иначе как сжиженным из Катара его, экономически выгодно, не перевезти.
А вот из России, возить его сжиженным, в Европу - сущие глупости.

Не считая того, что никто не хочет быть слишком зависимым от одного поставщика - но это уже не экономическая категория.

D.Vinitski> Ну, пущай Украина покупает газ на этом рынке! Отбросив политику...

Именно над этим Украина и работает на полную катушку. Ведутся проекты как по терминалам для приёма СПГ морем, так и по поставкам из трубопроводов ЕС через реверс ГТС.

D.Vinitski> Это так по рыночному!

Конечно по-рыночному. Демпинг - нормальная рыночная практика. Даже в правилах WTO осуждается только один конкретный вариант демпинга. И это не вариант борьбы экспортёров

D.Vinitski> Это потому что вы газеты читаете - сказывается...

Ну так просветите меня, о Нечитающий Газеты

D.Vinitski>> Ну, пущай Украина покупает газ на этом рынке! Отбросив политику...
Nikita> Именно над этим Украина и работает на полную катушку. Ведутся проекты как по терминалам для приёма СПГ морем, так и по поставкам из трубопроводов ЕС через реверс ГТС.

Ага, одна проблемка только - для этого нужно переооборудование сети и согласие России.

D.Vinitski>> Это так по рыночному!
Nikita> Конечно по-рыночному. Демпинг - нормальная рыночная практика. Даже в правилах WTO осуждается только один конкретный вариант демпинга. И это не вариант борьбы экспортёров

Это не демпинг. Это попытка сделать Россию сговорчивей в будущем неизбежном освоении запасов, которые Газпром самостоятельно добыть не в состоянии. Ну, и протекционизм с популизмом для внутреннего употребления.


Nikita> Ну так просветите меня, о Нечитающий Газеты

Бесполезно.

Nikita> Именно над этим Украина и работает на полную катушку. Ведутся проекты как по терминалам для приёма СПГ морем, так и по поставкам из трубопроводов ЕС через реверс ГТС.

Работает.
В новостях уже указывали минимальные цены на такой газ. 300-330 долларов за 1000 кубов.
Это на 100 долларов больше, чем уже имеющиеся минимальные цены для Украины.

А вообще, дешевле, чем за 150 долларов, СПГ не получается экономически выгодным. В отличии от 50 долларов для обычного газа из России.

Бяка> А какого сорта аргументы Вас интересует?

Любые. Главное чтобы аргументы.

Бяка> Почему Катар будет осуществлять поставки СПГ в Европу?

Ещё смешней. Катар эти самые поставки уже осуществляет много лет как.

Повторяю специально для немецких фельдфебелей: в 2011 году доля катарского СПГ в импорте газа в ЕС составляла 11%.

Бяка> Так Газпром не справляется. И норвежцы не справляются, с британцами, с растущими потребностями.

Ещё смешнее. Потребности Европы снижаются. В одном только прошлом году они на ~10% упали, в этом ещё ~5% будет.

Бяка> А вот из России, возить его сжиженным, в Европу - сущие глупости.

С точки зрения гражданина Германии - конечно глупости

Бяка> Это на 100 долларов больше, чем уже имеющиеся минимальные цены для Украины.

Ещё смешней. Это на 100-130 долларов меньше, чем Украина платит сейчас. Именно поэтому реверс-поставки из Европы и возможны - цена "Газпрома" для Украины настолько конская, что даже перепродажа российского газа через немцев выходит дешевле.

Nikita> Повторяю специально для немецких фельдфебелей: в 2011 году доля катарского СПГ в импорте газа в ЕС составляла 11%.
Его доля растёт вовсе не потому, что он сжиженный.
А просто потому, что источников газа не так уж много. И наращивание добычи , в Катаре, идёт быстро. Это вообще, страна, с самым высоким уровнем наращивания добычи. 25% в прошлом году.

А вот местоположение у неё совсем не такое удобное, в отношении потребителей.
Бяка>> Так Газпром не справляется. И норвежцы не справляются, с британцами, с растущими потребностями.
Nikita> Ещё смешнее. Потребности Европы снижаются. В одном только прошлом году они на ~10% упали, в этом ещё ~5% будет.
В прошлом году было снижение на 10% из за тёплой зимы и кризиса в экономике. В этом году дальнейшего сни жения не произошло. У нас финансовый кризис, в некоторых странах, а не промышленный.
Рост потребления будет.


Бяка>> А вот из России, возить его сжиженным, в Европу - сущие глупости.
Nikita> С точки зрения гражданина Германии - конечно глупости
Вы думаете, мы, в Германии, думаем, что Россия вся залита внутренними морями? И весь газ добывается недалеко от побережья?

Или Вы думаете, что Вы - гений. А все остальные, так, ничего не соображающие?
Отчего же основные поставки газа идут трубами? СПГ - это вообще то, от нерентабельности более классических способов. И от того, что СПГ рентабельнее, в некоторых условиях, не делает его панацеей на рынке.

Бяка>> Это на 100 долларов больше, чем уже имеющиеся минимальные цены для Украины.
Nikita> Ещё смешней. Это на 100-130 долларов меньше, чем Украина платит сейчас.
Так Украина не подписала тот контракт, где была предложена та цена, что я указал.


Что касается Катара, а выхода у него нет. И бизнес этот куда рискованнее, чем обычная труба

D.Vinitski> Ага, одна проблемка только - для этого нужно переооборудование сети

Офигеть какая сложная проблема. Особенно если вспомнить, что на кону миллиарды долларов в год...

D.Vinitski> и согласие России.

Чего-чего ??? Неужели ГТС Украины принадлежит РФ ???

D.Vinitski> Это попытка сделать Россию сговорчивей в будущем неизбежном освоении запасов, которые Газпром самостоятельно добыть не в состоянии.

Ничего не понял. Раз "Газпром" и так добыть сам не в состоянии, какая ещё сговорчивость требуется ??? Также непонятно, а за что пострадал Катар ???

D.Vinitski> Ну, и протекционизм с популизмом для внутреннего употребления.

Популизм - не знаю, а вот то что взрывное развитие собственного производства газа, и вызванное им значительное падение внутренних цен на него, мощно простимулировало (и продолжает стимулировать) экономику США в сложный период - это да. Отличное решение.

D.Vinitski> Бесполезно.

Слив засчитан...

Nikita> Слив засчитан...

Вы невнимательно читаете то, что Вам пишут. И ссылки тоже читаете через строчку.

Тот же самый Катар начинает осваивать обычный трубопроводный транспорт (через соседей), для\ удешевления своих расходов на поставку газа .
"Эмират не намеревается ограничиваться продажей только сжиженного газа. Он стал участником проекта Dolphin Gas, газотранспортной сети стран Персидского залива – Катара, ОАЭ и Омана. Магистраль соединяет эти три монархии, что позволяет катарцам осуществлять долгосрочные поставки газа в ОАЭ по трубе. Проект реализует компания Dolphin Energy, в которой 51% принадлежит правительственной компании Абу-Даби Mubadala development company, по 24,5% – Total и Oxidental Petroleum.
После начала пробных прокачек газа в 2007 году работы по проекту успешно продолжаются, а мощность увеличивается. Ожидается, что при достаточном наличии сырья объемы прокачки составят порядка 90–100 млн. куб. м в сутки. Заинтересованность в транспортировке газа проявили Кувейт и Бахрейн.
Подробнее: Газодоллары для эмирата - Собственная игра амбициозного визави с Ближнего Востока

Бяка> Так Украина не подписала тот контракт, где была предложена та цена, что я указал.

Угу-угу... А ещё Украина не подписала какой-то там контракт, в котором марсиане предлагали много-много газа в обмен на тонну варенников

Кончайте юлить как уж на сковородке. Никаких ссылок, никаких контрактов, никаких "неподписаний" в Вашем посте не было. Вы тупо брякнули, что 300-330 долларов это на ~100 долларов больше цены газа для Украины, бо ничего на тему не знаете. А когда вдруг выяснилось, что в действительности Украина покупает газ у РФ ажно по 430+ долларов - дороже чем Германия - начали елозить...

*Можете не отвечать, Ваше юление жалко и скучно...

Бяка> Тот же самый Катар начинает осваивать обычный трубопроводный транспорт (через соседей), для\ удешевления своих расходов на поставку газа .

Следите за руками

Катар уже обладает мощнейшей индустрией СПГ - более 100 млрд. кубов - и именно поэтому он вполне может позволить себе ещё и экспортные трубопроводы. Бо фактор ценового давления потребителя в его случае отсутствует - продукция легко перенаправляема на другие рынки.

Бяка>> Так Украина не подписала тот контракт, где была предложена та цена, что я указал.
Nikita> Угу-угу... А ещё Украина не подписала какой-то там контракт,
Это проблема Украины.

Nikita> Кончайте юлить как уж на сковородке. Никаких ссылок, никаких контрактов, никаких "неподписаний" в Вашем посте не было. Вы тупо брякнули, что 300-330 долларов это на ~100 долларов больше цены газа для Украины,
Я чётко указал, что это на 100 долларов меньше МИНИМАЛЬНОЙ цены газа для Украины. Но она захотела идти своим путём.

Nikita> *Можете не отвечать, Ваше юление жалко и скучно...
Просто я умнее Вас. В области переговоров и контрактов. И мне нельзя впарить канарейку за копейку. Чтобы пела и нихрена не ела.
Не считая того, что я закончил химическое машиностроение, и представляю что такое производство и транспортировка СПГ. Особенно, в сравнении с обычными компрессорными станциями.
А Виницкий ещё и грамотнее в области геологии. Он, всётаки, геолог, по образованию.
И лапшу ему, на уши, в области геологии, а добыча газа к ней относится, навесить ну очень сложно. По сравнению с нами - не геологами, можно считать, что у него вообще ушей , для такой цели, нету.