Ещё о советском менеджменте, или причина развала СССР #

Peredel> На начало 20 века в Китае около 400млн. По переписи 1982 уже 1 млрд. т.е они удвоились меньше чем за век, как тебе такие темпы роста? то более развитой России это ну никак не удастся,

контрольное слово "более развитой" почему то при росте благополучия рост численности останавливается.

Peredel> Россия смогла бы переварить рост своего населения до 300 млн за век? Да, у нее огромные территории ни как не обрабатывались. И туда стали переселять людей-жд была построена и это можно было делать быстро.
эдрасте-приехали. а что же с приходом истинно правильных демократов народ на северах вдруг перестал размножатся и целыми городами от туда побежал?

ждан72> кстати да, и при Иване Грозном и при Петре-1 и что характерно при тиране Сталине иностранные спецы ехали в рашку

Рашка у тебя в голове бо-бо которая. Был простоватым леваком из Сибири а как потянулся за лучшей жизнью в столицу так и поперло из тебя. Еще не тому в Москве научат))

ждан72> эдрасте-приехали. а что же с приходом истинно правильных демократов народ на северах вдруг перестал размножатся и целыми городами от туда побежал?

Я вот помню что ты примерно такие вопросы уже задавал, и тебе отвечали. Ты раз в пару месяцев любишь по одному и тому же кругу ходить? Насчет размножения я тебе давал ссылку вчера, ты ее не читал уверен. Так какая тогда тебе разница "почему"

Peredel> Еще не тому в Москве научат))

ну ты вот и поясни, почему при СССР из америк к нам инженера ехали а теперь только футбольные тренеры.

ждан72> ну ты вот и поясни, почему при СССР из америк к нам инженера ехали а теперь только футбольные тренеры.

Инженерам из америк была нужна хорошая зарплата - Союз не скупился, т.к ему надо было решать проблемы а знаний не хватало, покупали знания. А то что едут футб. тренеры - ты просто обывательски судишь, тебе ни кто не доложит что на тот или иной завод или фирму приехал иностранец. А про тренеров по ящику расскажут. Менеджеров и прочих ценных спецов в России много было. После кризиса 2008 многие уехали, а потом еще девальвация 2014 и кризис в экономике, и сейчас таких заграничных спецов называют экспаты.
И это - Сделаем Россию снова великой - из Москвы и Питера, на меньшее мы не согласны

Peredel> Инженерам из америк была нужна хорошая зарплата - Союз не скупился, т.к ему надо было решать проблемы а знаний не хватало, покупали знания. . Менеджеров и прочих ценных спецов в России много было.
ну менеджеров это да, на директорские должности с миллионными зарплатами.
а вот насчет спецов, и что они нам развили? какую отрасль продвинули? ну вот при Петре у нас судостроение появилось, при СССР их спецы тоже вроде много где светились, и на стройках и в проектных делах. а сейчас что? платим мало? ну так в СССР и своим и чужим не плохо платили, при неэфективных менеджерах и убыточной экономической модели.

ждан72> ну менеджеров это да, на директорские должности с миллионными зарплатами.
ждан72> а вот насчет спецов, и что они нам развили? какую отрасль продвинули? ну вот при Петре у нас судостроение появилось

На Автовазе сколько лет главным иностранец? Уже сменился не один даже. Ладу Весту и Иксрей забацали при них - уже похожи на автомобиль. На Газе всю серию Некст разработали при иностранце а потом он ушел на Автоваз. Я не нанимался вести отчет чем занимались иностранцы в России и в каких отраслях.
Вот твой диалог "в ссср иностранные спецы ехали а сейчас только футб.тренеры"- передергиваешь, " тогда это были манагеры на млн. которые ничего нам не развили" - тыкаешь пальцем в небо, ничего не зная и не интересуясь

Peredel> На начало 20 века в Китае около 400млн. По переписи 1982 уже 1 млрд. т.е они удвоились меньше чем за век, как тебе такие темпы роста? Где твоя любимая мальтузианская катастрофа? Если Китай за век удваивается ( на пол млрд) без массового вымирания то более развитой России это ну никак не удастся, при том что к Востоку от Уральских гор территория так никогда плотно и не была заселена, вместе со своими землями. Не учитывая имперские владения в азии и др.

Малыш, не тупи. С учетом рождаемости в Китае, миллиард они должны были перешагнуть максимум в 1950. А к 1982 - их должно было стать больше 2 млрд. Так что на фоне таких прогнозных цифр - у них просто демографическая катастрофа была. Или вполне себе массовые вымирания десятками миллионов.

Naib> Малыш, не тупи. С учетом рождаемости в Китае, миллиард они должны были перешагнуть максимум в 1950. А к 1982 - их должно было стать больше 2 млрд. Так что на фоне таких прогнозных цифр - у них просто демографическая катастрофа была. Или вполне себе массовые вымирания десятками миллионов.

прекрати притягивать слона за уши иксперд, цифры тебе дали а полировать фантазию можешь и без сообщений на форум, мне признания что ты облажался не нужно просто перестань писать чушь всего то

Peredel> Все остальное я описал другому умнику тут рядом. Вопрос не в том сколько Китай не досчитался, вопрос изначально - Россия смогла бы переварить рост своего населения до 300 млн за век? Да, у нее огромные территории ни как не обрабатывались. И туда стали переселять людей-жд была построена и это можно было делать быстро. Вы тут пытаетесь прикрыться мальтузианом - его теория работает для маленьких относительно своего населения стран, любимая умниками Руанда или Нигерия. В Китае население удвоилось меньше чем за век, и не передохли массово.

Модель неограниченного роста населения при отсутствии мощной внешней поддержки - это только бедная и малоразвитая аграрная страна. Без вариантов. Так как ресурсы конечны, а подготовка специалистов для следующего уклада стоит дорого. Невозможно подготовить всех, но тратиться на минимальное образование и здравоохранение необходимо. И с ростом населения эти траты растут, не давая обратной отдачи. Китай, кстати, получил в своё время эту поддержку от СССР.

Peredel> Зеленая экономика удел богатых стран, хочешь выбраться из третьеразрядности - плати цену, все логично. Как разбогатеешь - вспомнишь об экологии.

Потому песец и нависает. В Китае, ЕМНИП, половина энергетики на угле до сих пор.

Peredel> Зеленая экономика удел богатых стран, хочешь выбраться из третьеразрядности - плати цену, все логично. Как разбогатеешь - вспомнишь об экологии.

странно, а СССР еще до войны не будучи особо богатым занимался зеленой энергетикой, тогда и слова такого не было, а у СССР она уже была.

Naib> Модель неограниченного роста населения при отсутствии мощной внешней поддержки - это только бедная и малоразвитая аграрная страна. Без вариантов. Так как ресурсы конечны, а подготовка специалистов для следующего уклада стоит дорого.

Рост населения всегда ограничен чем то. В нашем случае это катастрофы первой половины 20 века, а не "мальтузианская религия". Была бы Россия размером с Белоруссию то да, мальтузианство сработало бы быстро при нехватке земли для с/х. И да в РИ в большинстве своем
было бедное крестьянское население, оно бы и росло как на дрожжах параллельно расселяясь по всей Сибири, ДВ и российской азии по программе Столыпина или ее вариациях. Следом за ними бы шел капитализм который рос как на дрожжах и постепенно перетягивал крестьян на всякие мануфактуры и заводы. Плюс программа образования которую тут уже обсуждали очень быстро развивалась. Все в РИ было, просто с запаздыванием, как и всегда в России.

ждан72> странно, а СССР еще до войны не будучи особо богатым занимался зеленой энергетикой, тогда и слова такого не было, а у СССР она уже была.
а еще в начале 20 века были электрические автомобили - звучит круто как и зеленая энергетика в Союзе до войны, для праздничного плаката обе новости хороши. Главное в подробности не вдаваться

Peredel> Рост населения всегда ограничен чем то. В нашем случае это катастрофы первой половины 20 века, а не "мальтузианская религия". Была бы Россия размером с Белоруссию то да, мальтузианство сработало бы быстро при нехватке земли для с/х.

Видишь ли, в Беларуси около 9 млн гектар пригодно для с/х. При применении современных технологий и агротехники этого достаточно для прокорма примерно 100 млн. человек. Без мяса, правда. И в нормальный год, без засухи и прочих причин неурожая. Следующий этап развития агротехнологий удваивает производство продуктов и убирает погодный фактор. Сейчас его массово не применяют, так как дорого.

НО!!!
Даже при "дикой химизации" СССР норма расхода тех же удобрений была значительно ниже, чем применяется сейчас в той же Европе, не говоря уж о Китае. Сейчас в России применяется около 2 млн тонн удобрений в год на площадь... 110 млн гектар. В среднем 20 кг/га. И это при развитой промышленности производства удобрений. В РИ минеральные удобрения не применялись и их производства не было. Урожайность была вполне хреновая и пресловутая мальтузианская ловушка всё равно наступила бы, при плохих погодных условиях, например.

Peredel> было бедное крестьянское население, оно бы и росло как на дрожжах параллельно расселяясь по всей Сибири, ДВ и российской азии по программе Столыпина или ее вариациях. Следом за ними бы шел капитализм который рос как на дрожжах и постепенно перетягивал крестьян на всякие мануфактуры и заводы. Плюс программа образования которую тут уже обсуждали очень быстро развивалась. Все в РИ было, просто с запаздыванием, как и всегда в России.

Не рос в РИ капитализм. Очень медленно он рос, точнее. И уровень образования населения также повышался медленно, что в свою очередь тормозило промышленность. И это всё уже тут обсуждалось.

Peredel> а еще в начале 20 века были электрические автомобили - звучит круто как и зеленая энергетика в Союзе до войны, для праздничного плаката обе новости хороши. Главное в подробности не вдаваться

Малыш, "зелёная энергетика" - это ГЭС в первую очередь. А их в СССР строили много и масштабно. Так что в подробности как раз лучше бы вдаваться.

Peredel> Главное в подробности не вдаваться
ну почему же, давай вдадимся,
план ГОЭЛРО предусматривал строительство 10 ГЭС.

Naib> Видишь ли, в Беларуси около 9 млн гектар пригодно для с/х. При применении современных технологий и агротехники этого достаточно для прокорма примерно 100 млн. человек.

но если случится погодная аномалия то она легко накроет или половину или всю Белоруссию

Naib> В РИ минеральные удобрения не применялись и их производства не было. Урожайность была вполне хреновая и пресловутая мальтузианская ловушка всё равно наступила бы, при плохих погодных условиях, например.

При наличии жд через всю страну неурожай в одном конце можно компенсировать завозом продовольствия из других мест, по мере развития страны такой метод вполне стал бы использоватся. Мальтузианская ловушка - это когда ресурсов на территории проживания перестает хватать из за перенаселения, при чем постоянно. Россия начала 20 века была перенаселена только в европейской части, огромные территории за Уралом пустовали. А неурожай может в любой стране случится.

Naib> Не рос в РИ капитализм. Очень медленно он рос, точнее. И уровень образования населения также повышался медленно, что в свою очередь тормозило промышленность.

Ты бы до конца определился рос или не рос)) все там росло и быстрыми темпами, и обсуждения я видел - советолюбы там напирали понятно на что, и отпирались от любых фактов. Ничего нового.

Naib> Малыш,
Мой малыш просил передать что консервативен в выборе забав

Naib> "зелёная энергетика" - это ГЭС в первую очередь. А их в СССР строили много и масштабно. Так что в подробности как раз лучше бы вдаваться.

Только вот СССР строя ГЭС имел ввиду получить давно известный относительно дешевый, доступный и постоянный источник энергии. Над тем "зеленый" он или нет в то время не заморачивались, это сейчас задней мыслью причислить к заботе о зеленой энергетике очень удобно.

ждан72> ну почему же, давай вдадимся,
ждан72> план ГОЭЛРО предусматривал строительство 10 ГЭС.

План Гоэлро начали разрабатывать еще в РИ, но ПМВ заставила отодвинуть начало реализации. И реализовали его как раз люди оттуда. А не Ленин щелкнул пальчиком и слабал за вечер проект.
А насчет Гэс ответил постом выше

ждан72>> ну почему же, давай вдадимся,
ждан72>> план ГОЭЛРО предусматривал строительство 10 ГЭС.
Peredel> План Гоэлро начали разрабатывать еще в РИ...

Чо за глупость? План ГОЭЛРО - Госкомиссия по Электрификации России при Совете Народных комиссаров, начавшая работу в 1919 году. Было привлечено около 200-т ученых, несколько институтов, включая КЕПС (Комиссия по изучению естественных производительных сил России), которая, в свою очередь изучала природные ресурсы РИ действительно еще при царе-батюшке. Был еще эскизный набросок немецких инженеров Петербургской электрической компании - но все это были абсолютные проЖекты, никто в РИ их реализовывать ни до, ни, тем более, во время ПМВ, даже близко не пытался...

Peredel> Над тем "зеленый" он или нет в то время не заморачивались, это сейчас задней мыслью причислить к заботе о зеленой энергетике очень удобно.
слова такого не было. только вот без ГЭС "возобновляемые источники" вырабатывают процент на уровне погрешности. так что это зеленые к ГЭС примазались а не наоборот.

Peredel> Россия начала 20 века была перенаселена только в европейской части, огромные территории за Уралом пустовали. А неурожай может в любой стране случится.
пустыня сахара она пустует или перенаселена?
сколько население аляски? как там с перенаселением?

Naib>> Видишь ли, в Беларуси около 9 млн гектар пригодно для с/х. При применении современных технологий и агротехники этого достаточно для прокорма примерно 100 млн. человек.
Peredel> но если случится погодная аномалия то она легко накроет или половину или всю Белоруссию
вы предлагаете заранее самоубиться? Или произнося заклинания про мальтузианскую (вы в этой короткой теме их произнесли уже примерно раз 50, вероятно, это первая статейка, которую вы прочитали за последние лет 5), можно непогоду отодвинуть?

Peredel> При наличии жд через всю страну неурожай в одном конце можно компенсировать завозом продовольствия из других мест
И таки что вы предлагаете продавать взамен? Вы же против развития )

Peredel> Ты бы до конца определился рос или не рос)) все там росло и быстрыми темпами
Быстрыми темпами смертности.
А графики роста подушевого ввп по странам от 15 века - факир приводил многократно, но увы, не в коня корм )))

>Над тем "зеленый" он или нет в то время не заморачивались,
Вообще-то ГЭС вполне себе зеленая. И таки что вам не нравится?

>План Гоэлро начали разрабатывать еще в РИ
А полеты на марс рисовал еще циолковский. Если кто когда полетит - будем считать, что это исключительно задержка благодаря проклятым (подставить нужное), если б не они - еще в 1920-м году на марс бы летали.
Любите вы трещать о темах, по которым как хрюндель в апельсинах )))

Peredel>> ты главное о заплаченной Россией за такой метод управления цене не забывай
Fakir> Надо совсем ничего не понимать, чтобы не понимать (пардон за каламбур), что сценарий роста населения России до 300 млн. в те сроки - это и есть катастрофа, и консервация нищеты и отсталости навсегда.
Fakir> Это та же Руанда с мальтузианским кризисом и перспективами геноцида, только холодная.

Судя по воспоследовавшей за твоим постом феерии от сабжа, ты походу его скромные интеллектуальные ресурсы подорвал напрочь. Сломал ему прочную картину мироздания, любовно скроенную из г@вна и палок.