Crazy>> Я в скобках привел данные по общему количеству машин. Цифры из того же справочника.
Vоеnniсh> Что то у меня цифры
Vоеnniсh> Л-Л: Отгружено - Доставлено - Получено - Летает
Vоеnniсh> не бьются совершенно.
Vоеnniсh> Чуть попозже сведу из всех найденных источников.
Сведешь - пиши. Только источники приводи. Чтобы разночтений не было.
Vоеnniсh> Vоеnniсh>> 1 гиап, 126 иап, 157 иап, 485 иап, 191 иап, 287 иап, 736 иап...
Crazy>> Статистика чего?
Vоеnniсh> Статистика по использованию "иностранных самолётов" в период январь-апрель 1942 в т.ч. под Мск.
1 гиап - 32 хуррика (декабрь переобучение, с марта в боевых, в июне 1942 пересел на Як-1)
485 иап - 20 хурриков
191 иап - 20 хурриков
287 иап - 20 хурриков
736 иап - 20 хурриков
126 и 157 не могу найти по какому штату их переформировывали. Но можо взять предельный, как у 1 гиап - по 32 хуррика.
В итого: 32+20+20+20+20+32+32=176 самолетов. Это по штатам.
Vоеnniсh> Перечисленные подразделения их точно имели и освоили к тому времени.
Crazy>> Вот ты понимаешь, что термин "обеспечил", он трактуется обычно в превосходной степени.
Vоеnniсh> Найди хоть одно моё сообщение про Л-Л в котором было бы "обеспечил" без "обеспечил ХХ%" и далее "которые могли критически повлиять на результат операции". Никакого "вертишься".
критически, это означает - ? давай опять к терминам ...
Vоеnniсh> Война штука сложная, ХХ% совсем не в явном месте могут серьёзно повлиять на итого результат операции.
Ты аппелируешь к цифрам, но собрать их и оценить, а особенно интегрально, задача для профессионального исследователя, а не любителя. К тому же, ты пытаешься оспаривать мнение людей (Микояна того же), которые были ТАМ. И тот же Микоян был намного глубже в теме, чем мы сможем собрать и оценить сейчас. Поэтому его мнение априори будет весомее всех цифр и процентов, что ты насобираешь сейчас. Потому что пользуешься не архивными данными, а в большинстве своем компилятом или вообще просто цифрами с ЖЖ и тому подобных источников.
Crazy>> И каким же образом обходились? Т.е. Миг-3, Лагг-3 и т.д. не летали?
Vоеnniсh> В 1940 ? Основной истребитель И16/И153 переваривал 74ый
Бобры? Ар-2, СБм, Пешки (хотя эти в 1941 массово пошли, но опять таки с начала года) это то, что навскидку помню.
Vоеnniсh> Максимальный (66+4 тыс.) всё таки в апреле 45ого В августе 41 (44.6 + 18 тыс.)
да, акелла промахнулся ... но все равно, на такое потребление вышли только в 45-м
Crazy>> Бред сивой кобылы ..
Vоеnniсh> Очень доказательно.
А что доказывать то?
Vоеnniсh> И не противоречит ничему начиная с Kantokuen и сроков переброски "сибирских дивизий"
Блин, для того чтобы напасть на нас, Японии было нужно что-то посущественнее сахалинской нефти, которую они и так получали. И ценность ее такова, что они пропускали ЛЛ к нам, т.е. почти в прямую помогая нам в борьбе против своего союзника.
![:D :D](//s.wrk.ru/s/biggrin.gif)
Зачем они двигались на юга тебе рассказать или сам найдешь?
Crazy>> Они, немцы, вообще то на запад сами напали, пораньше чем на нас ... Это не заслуга Союзников, а их недоработка. ... А вообще, роль союзников - в разжигании этой войны.
Vоеnniсh> Всё это верно и одновременно дискутируемо
Vоеnniсh> Но вопрос не в том "кто больше хотел войны", "что было до 1939", "кто начал", вопрос в том "отвлекали ли союзники существенные силы Германии в 1941-1942" или же верна позиция "сидели пока СССР не начал выигрывать".
конечно отвлекали ... но, вермахт - основной наш головняк, а их основной головняк - кригсмарине и частично люфтваффе. А ресурсы слабо пересекались на данные рода войск.