Невеселые перспективы экономики США

S.I.> Конгресс США отказался помогать Трампу и спасать сланцевую добычу — Новости политики, Новости США — EADaily
ну спасать это слишком громко сказано.

S.I.> Конгресс США отказался помогать Трампу и спасать сланцевую добычу — Новости политики, Новости США — EADaily

К тому же я не могу понять, как выкуп нефти по цене ниже себестоимости добычи может помочь», — заметил эксперт.

 

не дали Трампу на халяву пополнить стратегические резервы - "резервы будем пополнять по солидным ценам"

Bredonosec> https://sun9-54.userapi.com/c858320/v858320239/1bb2c5/fhuP5VdlxiM.jpg
Bredonosec> https://sun9-72.userapi.com/c858320/v858320239/1bb2bd/8H_NBt89G98.jpg
Bredonosec> https://sun9-19.userapi.com/c858320/v858320239/1bb2b5/T7L2GG1zV1I.jpg
Bredonosec> Greater Depression? Shocking Images Show Horror Of America's New 'Breadlines' | Zero Hedge
Не правильно стоят. Слишком близко.

Iva> ФРС США начинает скупать «мусор» | 09.04.20 | finanz.ru

Iva> Федеральная резервная система США наращивает огневую мощь, обещая влить еще 2,3 триллиона долларов в американскую экономику, которая за три недели потеряла 15 миллионов рабочих мест, а по итогам второго квартала может рухнуть на 30%.

интересно, когда внезапно до рынка дойдет, что все эти триллионы (по моим подсчетам уже около 15 трлн начиная с конца декабря) - ничем не обеспечены, и держа в заначке баксы, люди тупо спонсируют своими деньгами траты вашингтона?
И во сколько раз рухнет бакс, когда люди это осознают?

Bredonosec> интересно, когда внезапно до рынка дойдет, что все эти триллионы (по моим подсчетам уже около 15 трлн начиная с конца декабря) - ничем не обеспечены, и держа в заначке баксы, люди тупо спонсируют своими деньгами траты вашингтона?
Зажав уши и закрыв глаза;”ЛА-ЛА-ЛА!!! Я ВАСНЕСЛЫШУ!!!!"
В вообще, покупаю ружо.

Bredonosec> интересно, когда внезапно до рынка дойдет

Но зачем? Все ж погорят. Люди себе не враги.

Bredonosec> интересно, когда внезапно до рынка дойдет, что все эти триллионы (по моим подсчетам уже около 15 трлн начиная с конца декабря) - ничем не обеспечены,

Вот ты странный. Как будто все предыдущие триллионы более чем за полвека были чем-то обеспечены.
Что принципиально изменилось? Да ничего. Эффекты пока, здесь и сейчас, сугубо количественные, и не очень большие для.

Fakir> Вот ты странный. Как будто все предыдущие триллионы более чем за полвека были чем-то обеспечены.
Fakir> Что принципиально изменилось? Да ничего. Эффекты пока, здесь и сейчас, сугубо количественные, и не очень большие для.
Принципиально изменились масштабы печатания.
Нет, именно принципиально.

Если ранее десятилетия старались долг сжимать, если конец нулевых/до середины десятых за каждый прирост потолка госдолга на лишних полтриллиона воевали как за сталинград с оставлением страны без бюджета на месяц,
то теперь вжжик - за 3 месяца вкачали в рынок фактически всю сумму госдолга, накопленную за 300 лет, чуть не удвоив её.

А ты говоришь, "ничего принципиально не изменилось".

Это движение по экспоненте.
В 1929 году тоже аналитеги считали, что у бога за пазухой сидят, и ничего не случится, потому что пока всё идет нормально.

Bredonosec> Принципиально изменились масштабы печатания.

Непринципиально. Главное значение имеет отношение допечатки ко всей уже имеющейся (накопленной за двести лет!) массе. И тут никакого изменения на порядок не произошло. Пока.

Bredonosec> Если ранее десятилетия старались долг сжимать,

...и всё время он рос
За исключением разве послевоенного периода.
Иногда снижалась относительная величина госдолга к ВНП, но абсолютная стабильно росла, и экспоненциально - уже лет сорок как.

Bredonosec> то теперь вжжик - за 3 месяца вкачали в рынок фактически всю сумму госдолга, накопленную за 300 лет, чуть не удвоив её.

Да сколько можно вокруг этого госдолга танцевать? Причём совершенно не понимая смысла этих цифр.
Не менее половины госдолга - в принципе виртуальна, это долг перед ФРС. Правый карман должен левому.
Все эти наращивания госдолга последнего десятилетия - процентов на 90% просто эмиссия, то есть то, что оформляется как госдолг - это такая форма запуска печатного станка.

Самое забавное, что даже то, что не является долгом перед ФРС, а формально долг перед частниками или иностранными держателями (в особенности центробанками) - в сущности тоже очень близко к эмиссии, в силу высокой ликвидности трежерис.

Bredonosec> А ты говоришь, "ничего принципиально не изменилось".
Bredonosec> Это движение по экспоненте.

Оно полвека такое, и ничего принципиально не изменилось.
(да, есличо, то в норме и экономическое развитие идёт по экспоненте)

Bredonosec> В 1929 году то

...мир был устроен сильно иначе, от законов и торговли до эмиссии.

Bredonosec>> Принципиально изменились масштабы печатания.
Fakir> Непринципиально. Главное значение имеет отношение допечатки ко всей уже имеющейся (накопленной за двести лет!) массе. И тут никакого изменения на порядок не произошло. Пока.
ты серьезно?
А погуглить, сколько этой массы вообще в обороте, не пробовал?

Чтобы контролировать, сколько всего долларов находится в финансово-денежном обращении в мире, используются следующие показатели:

- М0 – наличные средства (на начало 2017 год - $ 1,5 трлн.);

- М1 – включает в себя М0 и средства, которые находятся в виде краткосрочных государственных облигаций, на текущих счетах и депозитах. По заявлению руководителей ФРС величина этого агрегата составляет до $ 3 трлн.;

- М2 – включает в себя М1 плюс взаимные фонды и депозитные счета денежного рынка, плюс бесчековые сберегательные счета и небольшие срочные депозиты (до 100 тысяч долларов). При необходимости эти средства всегда можно обратить в наличные. Сумма М2 составляет более $ 10,5 трлн.;

- М3 – категория М2 плюс особо большие депозиты на сумму более 100 тысяч долларов. Величина этого агрегата превышает $ 25 трлн.

 

То есть, за 3 месяца всю мировую массу долларов на две третих увеличили.
Но для тебя это так, семечки.
При этом в самих сша в обороте (включая счета и прочие цб) - всего 14 трлн.
То есть, меньше, чем вбросили за 3 месяца.



Fakir> ...и всё время он рос
Fakir> За исключением разве послевоенного периода.
емнис, при рейгане или ком-то там при нашей жизни снижался.

Fakir> Иногда снижалась относительная величина госдолга к ВНП, но абсолютная стабильно росла, и экспоненциально - уже лет сорок как.
насколько помню, речь шла об абсолютной, ну да черт с ней, сейчас речь не о том, не хочу уводить в сторону.

Fakir> Да сколько можно вокруг этого госдолга танцевать? Причём совершенно не понимая смысла этих цифр.
Я как раз прекрасно понимаю.
Это эмиссия. Не обеспеченные ничем деньги, при помощи "печати" (реально никто не печатает, ессно) свои долги сша раскидывает на весь мир.
Пока мир согласен принимать бакс по его формальной цене.

Fakir> Оно полвека такое, и ничего принципиально не изменилось.
не люблю быть тем сморщенным старичком из мультфильмов, который вылазит ближе к концу с фразуой "а я вам говорил!" ©
но походу опять придется..

Bredonosec> А погуглить, сколько этой массы вообще в обороте, не пробовал?

Спасибо, кэп.

Bredonosec> То есть, за 3 месяца всю мировую массу долларов на две третих увеличили.

Откуда 2/3?! Ты походу 1,5 с 15 перепутал.

Bredonosec> емнис, при рейгане или ком-то там при нашей жизни снижался.

Может быть какие-то единичные годы, и символически.

Bredonosec> Это эмиссия. Не обеспеченные ничем деньги, при помощи "печати" (реально никто не печатает, ессно) свои долги сша раскидывает на весь мир.

Как будто в первый раз.
За 2008-2014 больше 2 трлн. влили - сильно кто инфляцию или там обвал бакса заметил? Пока же речь о готовности на 1,5 трлн. В октябре-ноябре 8-го года лишь немногим меньше влили.


За счёт весьма специфической роли М3, это не совсем деньги в обычном понимании, эта "эмиссия" тоже имеет неочевидные особенности.

Fakir> Спасибо, кэп.
всегда пожалст

Fakir> Откуда 2/3?! Ты походу 1,5 с 15 перепутал.
25 трлн - М3.
15 трлн - вкачано за 3 месяца.
куркулятор по адресу старт-програмс-акцессориз.

Fakir> Как будто в первый раз.
не в первый. Но в таких обьемах - это уже сравнимо с общемировой экономикой.
И учитывая, что сша всерьез предлагают меры типа "спустить с поводка пиратов" (!!!) - ака начать как британия в годы противоборства с испанией раздавать патенты частникам на право грабежа коммерческого флота Китая (потому что отвечать симметрично китай не может, нет у сша такого торгового флота), всё выглядит словно сша не особо видят иного выхода кроме третьей мировой войны, чтоб рухнуть не в одиночку.

Fakir> За 2008-2014 больше 2 трлн. влили
за 8 лет - 2 трлн.
А тут за 3 месяца 15.

>Пока же речь о готовности на 1,5 трлн.
ты забываешь про уже влитое.
За конец декабря - январь за 6 недель 6 трлн влили в уоллстрит.
В марте влили 3-4 трлн.
В феврале не знаю, сколько, но навряд ли пусто.
Плюс этот утвержденный план на 2 трлн
Плюс эти полтора

Fakir> За счёт весьма специфической роли М3, это не совсем деньги в обычном понимании, эта "эмиссия" тоже имеет неочевидные особенности.
Это списанные долги.
То есть, я у тебя брал, допустим, всю зиму зерно, я тебе должен, а весной это вжжик - и списано.
Формально всё ок, но кто-то всё равно должен заплатить.
Мож у кого-то и ступор в стиле анекдота "странно, рубля в долг не взял.. Еще рубль при этом должен остался. И при этом всё правильно. Как так?!", но могут же и отказаться принимать.

Bredonosec> емнис, при рейгане или ком-то там при нашей жизни снижался.

При Клинтоне. При Рейган "бешенно" для тех времен рос.

Bredonosec> 15 трлн - вкачано за 3 месяца.

Источник этого экстраординарного утверждения?

Bredonosec> И учитывая, что сша всерьез предлагают меры типа "спустить с поводка пиратов" (!!!) - ака начать как британия в годы противоборства с испанией раздавать патенты частникам на право грабежа коммерческого флота Китая

Всерьёз? Ты чего там куришь? Мне завидно

Fakir>> За 2008-2014 больше 2 трлн. влили
Bredonosec> за 8 лет - 2 трлн.

На самом деле из 1,2 трлн. вообще за пару месяцев.

Bredonosec> А тут за 3 месяца 15.

Ляяяяя... ИСТОЧНИК!!! А то чо не 150? Чо чужие деньги-то жалеть?


Bredonosec> За конец декабря - январь за 6 недель 6 трлн влили в уоллстрит.
Bredonosec> В марте влили 3-4 трлн.

Источник, ИСТОЧНИК! Откуда взять эти воистину запредельные цифры?!

Bredonosec> Это списанные долги.
Bredonosec> Формально всё ок, но кто-то всё равно должен заплатить.

Заплатить за что, если бОльшая часть этих долгов - в сущности пузырь фондового рынка?

Bredonosec>> 15 трлн - вкачано за 3 месяца.
Fakir> Источник этого экстраординарного утверждения?
До 15 не дойдёт, но ещё до Нового Года ФРС начала подкидывать ликвидность в фондовый рынок, открыв "НеQE" ещё в прошлом году (НЯП, до 31 декабря вкинули как минимум 490Гуе через покупку казначейских обязятельств). Программа была продолжена и в начале этого года, точные цифры я уже не помню, но где-то примерно столько же вкинули суммарно, ЕМНИС. Так что под триллион прошло ещё до начала падения, НЯП. Вообще эти операции по предоставлению ликвидности идут давно и их никто не отменял. Вон даже сайт есть:

Потом пришёл кризис ликвидности начала февраля, когда пообешали до 5Туе для поддержания ликвидности:

Сколько успели вкинуть до начала краха непонятно.

Потом в начале марта пришёл крах.
Напрямую Фед дал 1.5Т 12 марта:

Потом федеральное правительство обещало 2.5Т (ну понятно, что это другая рука Валинора, но таки тоже доллары).

В общем, 15Т, конечно, выглядят "слегка" завышенно, но таки складывается впечатление, что уже денег вброшено больше, чем за время финансового кризиса

Bredonosec>> 15 трлн - вкачано за 3 месяца.
Fakir> Источник этого экстраординарного утверждения?
у тя память как у рыбки гуппи??
Мне ща в каждом посту повторять?
6 трлн с второй половины декабря до конца января вкачали в уоллстрит. 6 трлн за 6 недель.
в марте в него же еще 3-4 млрд.
Сколько в феврале - не знаю, но при такой динамике в ноль не верю.
Плюс первый план на 2 трлн
Плюс новый на 1.5 трлн

Fakir> Всерьёз? Ты чего там куришь? Мне завидно
это не я курю. Это там курят.
И ты сам читал это. Не далее как пару дней назад



А ща устраиваешь мне тут истерику.

Fakir> Ляяяяя... ИСТОЧНИК!!! А то чо не 150? Чо чужие деньги-то жалеть?
Вон у вячеслава спроси, он в какой-то теме выкладывал данные, я не комп, чтоб за несколько мес запоминать номер поста.

Fakir> Источник, ИСТОЧНИК! Откуда взять эти воистину запредельные цифры?!
А вот это запредельное - как раз та самая хрень, на которую я пытаюсь обратить внимание.
А ты хней маешься в попытках доказать, что мол всё хня. А теперь вдруг, "на четвертый день ястребиный глаз заметил, что у тюрьмы не хватает двух стен", и впал в истерику.

Fakir> Заплатить за что, если бОльшая часть этих долгов - в сущности пузырь фондового рынка?
пузырь - это красивые фразы. А то, что в это не стоящее ни шиша г**но принуждают вкладываться в стиле "купи кирпич, мужик, а то хуже будет!", это реальность.
А если конкретно сейчас, то еще и прямая раздача напечатанного бабла населению и компаниям.
Кто будет кормить все сша на ближайшие полгода? Вот именно, буратины, держащие свои накопления в долларах и меняющие ценности на эту бумагу.

stas27> Repurchase Agreement Operational Details - FEDERAL RESERVE BANK of NEW YORK
погоди.. я правильно понимаю, что это где-то еженедельный выпуск чего-то типа ГКО по 500 гуе?
со сроками погашения от 1 до 3 месяцев, для перекладывания дырки от бублика из правого кармана в левый и рождения финансов из ничего?
В сумме на 4 трлн?
в принципе, это меньшая скорость вброса, чем упоминалось, но тоже хорошо.

stas27> Потом пришёл кризис ликвидности начала февраля, когда пообешали до 5Туе для поддержания ликвидности:
stas27> Сколько успели вкинуть до начала краха непонятно.
А они могли еще и отказаться?
Но вообще, в статье сочно так высказались -

“The Fed just brought an aircraft carrier to a knife fight,” said Gennadiy Goldberg, a senior U.S. Rate strategist at TD Securities. “That’s the scale of repo on offer.”

 

))

stas27> В общем, 15Т, конечно, выглядят "слегка" завышенно, но таки складывается впечатление, что уже денег вброшено больше, чем за время финансового кризиса
А есть какой-нибудь ресурс, на котором отразилась бы полная (не разделяя по карманам) деньгоосыпательная работа федов/банков/фрс?
Или "для снижения паники и стабилизации рынков"(ТМ) часть может не отображаться или вообще даннные будут закрыты?

stas27>> Repurchase Agreement Operational Details - FEDERAL RESERVE BANK of NEW YORK
Bredonosec> погоди.. я правильно понимаю, что это где-то еженедельный выпуск чего-то типа ГКО по 500 гуе?
Я в сроках не разобрался, но это куда медленнее. Я видел оценки, что они вкидывали 100 гуев в неделю всю осень и зиму до начала краха. НЯП, было выделено около 1Т, если верить какой-то статье на zerohedge. Потом дали 5Т на 2020 год в целом (или на всю программу?) ДО краха, плюс дали 1.5Т экстренной помощи, плюс 2.5Т от конгресса/сената и говорят о ещё 1Т(?) для поддержки мелкого и среднего бизнеса.

В общем, до 15Т далеко, но говорят уже о суммах, которые заметно БОЛЬШЕ, чем то, что выделили на финансовый кризис 2009г.

...
Bredonosec> А есть какой-нибудь ресурс, на котором отразилась бы полная (не разделяя по карманам) деньгоосыпательная работа федов/банков/фрс?
Bredonosec> Или "для снижения паники и стабилизации рынков"(ТМ) часть может не отображаться или вообще даннные будут закрыты?
Данные эти, НЯП, закрыты быть не могут по закону, но они раскиданы по разным документам и сайтам, так что неспециалисту разобраться в происходящем очень трудно.

stas27>Вкратце - хозяйка двух спа в Сиэттле получила безвозмездные займы для выплаты зарплаты работникам, после чего её все возненавидели, ибо работники рассчитывали получить больше, чем свою зарплату от пособий безработным.

Прошу уточнить правильно ли я понял ситуацию (с языком плохо):
Если бы тётка не заплатила, рабочие были бы признаны безработными и получили бы пособие по. Но тётка заплатила. Заплатила меньше чем пособие, при этом пособие рабочим не светит - они же зарплату получили и значит не безработные... По мнению рабочих тётка их "подставила".
Так?

...
ED> Так?

НЯП, да. Она радовалась жизни, типа помогаю и сохраняю персонал, а персонал наоборот.