Вечная, замкнутая Вселенная

aФон> Нижеприведенный рисунок поясняет, почему мы не видим разнообразия галактик с синим смещением (галактики, которые ближе к экватору, чем наша), свет от них заворачивается кривизной Ядра, это легко понять

Можно понять и по другому.
Фотон влетая в значимое гравитационное поле ускоряется, покидая это поле тормозится, тратит энергию на преодоление силы гравитации. Вот, то синеет, то краснеет. Без выдумок.

aФон> Стоит пояснить, как получается 3D-тор. Самый простой способ представить такой тор – это склеить противоположные стены и потолок с полом в обычной 4-х угольной комнате.


Можно представить и увидеть реальный тор, даже послойно. Явно отличается от идеалистической математической модели, что была в анимации чуть ранее.

Следует заметить, что в реальном мире тор -это еще и реактивный двигатель с тягой, с очень низкой силой трения о среду, очень устойчивая структура. Доверьте такой тор фотону, и можно предположить почему фотон столь устойчив в пространстве и движется с постоянной скоростью света через огромные расстояния, практически без потери энергии.

Если вселенная в замкнутом торе, то его должна была закрутить-создать среда. Какая?

aФон> Это конечно здорово, только в реальности есть еще поглощение на зеркалах из-за чего в конечном итоге и наступает тепловое равновесие и "тепловая смерть".

Если очистить рассуждения от мишуры терминов, то температура мера энергии. Поэтому, возможна энергетическая смерть вселенной? Пока законы сохранения энергии, импульса и т.д говорят, что энергия из ниоткуда не возникла и ни куда бесследно не исчезнет. Переходит из одной формы в другую, но не исчезает. Даже известная формула энергии Эйнштейна, энергия покоя равна массе умноженной на квадрат скорости света, на школьный взгляд видно, что энергия ни куда не денется. Даже если вселенная ускоренно расширяется(что спорно), то она расширяется в уже имеющееся поле энергии. В ничто, просто так она не расширяется. Ничто не существует. А вот ЧТО существует, даже если оно нам не доступно.

EG54> Если вселенная в замкнутом торе, то его должна была закрутить-создать среда. Какая?

Нет, само пространство - это предвечный тор, так всегда было.

Я исхожу из посыла фрактальности - Вселенная в некотором смысле фрактал.
Но когда Вы смотрите на фрактал и видите законы подобия, то для каждого элемента он более-менее одинаков, но для всего целого, состоящего из этих элементов наблюдается нечто качественно новое.
Вот для примера посмотрите на это дерево, оно состоит из Y-ветвей, каждый фрагмент - это Y-элементы. Но всё дерево целиком, - это нечто больщее чем просто Y


Когда Вы смотрите на Галактику, то видите ту же "Y-структуру", а именно ядро+периферийные элементы

У звездной системы тоже самое: ядро+периферийные планеты



У планет: ядро+периферийные пласты

У обычных фруктов: ядро+периферия
Но вся Вселенная, фракталом которой они и являются - это нечто большее, чем просто ядро и периферия, вот в ней и присутствует замыкание пространства на себя.


Только Вселенная является вечной, в то время как составляющие ее элементы непрерывно обновляются, поэтому наряду со сходством структур присутствуют и радикальные различия

aФон> Нижеприведенный рисунок поясняет, почему мы не видим разнообразия галактик с синим смещением (галактики, которые ближе к экватору, чем наша), свет от них заворачивается кривизной Ядра, это легко понять

EG54>Можно понять и по другому.
EG54>Фотон влетая в значимое гравитационное поле ускоряется, покидая это поле тормозится, тратит энергию на преодоление силы гравитации. Вот, то синеет, то краснеет. Без выдумок.

Да, можно и так, траектория фотона искривляется гравитационным полем.

aФон>> Это конечно здорово, только в реальности есть еще поглощение на зеркалах из-за чего в конечном итоге и наступает тепловое равновесие и "тепловая смерть".
EG54> Если очистить рассуждения от мишуры терминов, то температура мера энергии. Поэтому, возможна энергетическая смерть вселенной? Пока законы сохранения энергии, импульса и т.д говорят, что энергия из ниоткуда не возникла и ни куда бесследно не исчезнет. Переходит из одной формы в другую, но не исчезает.

Кроме энергии есть еще и энтропия. Так вот в однородном пространстве всё придет к состоянию теплового равновесия, то есть тепловой смерти. Именно для того, чтобы Вселенная была вечной нам и нужно неоднородное, замкнутое пространство.
Это позволяет вернуть всю энергию в зону минимума кривизны и перезапустить цикл трансформации материи

aФон> Так вот в однородном пространстве всё придет к состоянию теплового равновесия, то есть тепловой смерти. Именно для того, чтобы Вселенная была вечной нам и нужно неоднородное, замкнутое пространство.

Неоднородное, да . Замкнутое нет. Быстро придет в однородное, что есть черная смерть. Не замкнутому равномерное распределение не грозит.
Фото- схемы устройства сфер , чуть ранее, прекрасно говорят о неоднородности этих сфер.
Антенна сфера не может излучать радиоволны, т.к у сферы все моменты равны нулю, кроме исходного монопольного, равномерно распределенного заряда. Этакая черная дыра ни чего не излучающая.
Но солнце сфера, и прекрасно излучает, в силу нужной нам неравномерности распределения температуры. Чтобы было излучение, нужен дипольный момент с изменением во времени. Видно у солнца этих "диполей" предостаточно.
Замыкание сферы вселенной в непрозрачность делает вселенную черной дырой. Нужно это эволюционно развивающейся вселенной? Сомнительно.

EG54> Неоднородное, да . Замкнутое нет. Быстро придет в однородное, что есть черная смерть. Не замкнутому равномерное распределение не грозит.

Не замкнутое не сможет замкнуть циклы трансформации материи, возникает проблема краевых условий на границе Вселенной, что там?

EG54> Замыкание сферы вселенной в непрозрачность делает вселенную черной дырой. Нужно это эволюционно развивающейся вселенной? Сомнительно.

Замыкание Вселенной дает возможность вернуться всем энергиям и материи в исходную точку и начать циклы заново.
Люди древности думали, что Земля - это плоский блин и у него есть край, но край так и не нашли, выяснилось, что поверхность земли замкнутая сфера, края у неё нет.

Вот точно также нет края и у Вселенной, но это представить труднее, потому что тут замыкание либо через другое измерение, либр склейка по аналогии со звездными вратами.

aФон> В качестве модели вечной, замкнутой Вселенной рассмотрим 2D-тор. Вдоль поверхности тора от экватора к центру будет градиент кривизны пространства (минимум на экваторе и максимум в центральном кольце).
Вот, кривизну-то и померяли бы. Cколько получилось? Ах, не померяли? Вот когда измерите, тогда и будет почва для подобных "гипотез".

aФон>> В качестве модели вечной, замкнутой Вселенной рассмотрим 2D-тор. Вдоль поверхности тора от экватора к центру будет градиент кривизны пространства (минимум на экваторе и максимум в центральном кольце).
VVSFalcon> Вот, кривизну-то и померяли бы. Cколько получилось? Ах, не померяли? Вот когда измерите, тогда и будет почва для подобных "гипотез".

Вы не дочитали, там ниже об этом:

Космологическая кривизна пространства проявляется в красном смещении спектра звезд и излучения самого Ядра (МФИ).
Закон Хаббла – это и есть наблюдаемое проявление космологической кривизны.
> Вечная, замкнутая Вселенная [aФон#17.09.21 18:38]

 

VVSFalcon>> Вот, кривизну-то и померяли бы. Cколько получилось? Ах, не померяли? Вот когда измерите, тогда и будет почва для подобных "гипотез".
aФон> Вы не дочитали, там ниже об этом:
Там о каких то фантазиях. Гравитация вызываемая кривизной, и прочий, хмм, ну, буду соблюдать приличия.
Сумму углов треугольника измерили? Сколько вышло?
Planck 2018 results - I. Overview and the cosmological legacy of Planck | Astronomy & Astrophysics (A&A) - вот, люди померяли. Хотелось бы услышать Вашу критику. Ну, или собственные результаты

EG54>> Неоднородное, да . Замкнутое нет. Быстро придет в однородное, что есть черная смерть. Не замкнутому равномерное распределение не грозит.
aФон> Не замкнутое не сможет замкнуть циклы трансформации материи, возникает проблема краевых условий на границе Вселенной, что там?

Не понял зачем замыкать эволюционное развитие. Вроде бы, как оно идет по нарастающей, с революционными взрывами для нового качества, в буквальном смысле.

А что за границами, которую не можем видеть? Вероятно тоже самое. Философское определение этого-Бесконечность. Чем больше развиваются возможности наблюдения, тем дальше отодвигается граница обозрения.

aФон> Вот точно также нет края и у Вселенной, но это представить труднее, потому что тут замыкание либо через другое измерение, либр склейка по аналогии со звездными вратами.

Ну это фэнтези западного мышления.
Вот реальные врата. Если на 3.12 мин. остановить кадр, то структура тора видна с другого ракурса.
Прекрасно видны энергетические кольца-колеса и впадины. Если по периметру тора провести линию, обозначающие границу тора, то получим типичную синусоиду. Физический тор явно отличается от математического. Что наводит на мысль, что математические модели вселенной такие же идеалистически прилизанные. Реальность значительно разнообразнее и лохматее.

А тор можно изучать в бассейне. И попытаться найти ответ, поместится ли там вселенная.

VVSFalcon> Сумму углов треугольника измерили? Сколько вышло?
VVSFalcon> https://www.aanda.org/component/.../0004-6361/201833880 - вот, люди померяли. Хотелось бы услышать Вашу критику. Ну, или собственные результаты

По углам у Вас ничего не выйдет.
Чтобы Вам совсем стало ясно, представьте плоский треугольник, нарисованный на белом резиновом холсте. Нарисуйте в каждом его угле транспортир, чтобы было видно, сколько градусов показывают все три нарисованные в углах треугольника транспортира. Теперь натяните этот резиновый холст на шар, что получится? Изменятся показания нарисованных транспортиров?
Нет, они покажут в сумме всё те же 180 градусов. Транспортир должен быть вне шара, плоским, чтобы намерить углы, которые дают в сумме иное значение.
Любой измеритель углов, находящийся в самом кривом пространстве, никогда Вам не покажет отклонение от плоской метрики, потому что он сам будет искривляться точно так же, как и лучи света, потому что он сам связан теми же силами электромагнитного взаимодействия.

VVSFalcon> Там о каких то фантазиях. Гравитация вызываемая кривизной, и прочий, хмм, ну, буду соблюдать приличия.

Обратите внимание, что кривизна создает гравитацию на 10 порядков ниже земной. Если на Земле Вы не видите отклонение углов от плоской геометрии, как Вы собрались это ловить там, где эффект на 10 порядков слабее?



EG54>Не понял зачем замыкать эволюционное развитие. Вроде бы, как оно идет по нарастающей, с революционными взрывами для нового качества, в буквальном смысле. А что за границами, которую не можем видеть?

Замыкается не эволюция, а пространство Вселенной. Вселенский тор – это монитор, на котором и происходят все эволюции, сам монитор никуда не эволюционирует. Он предвечен, это тело Бога.
aФон> Вот точно также нет края и у Вселенной, но это представить труднее, потому что тут замыкание либо через другое измерение, либр склейка по аналогии со звездными вратами.

EG54> Ну это фэнтези западного мышления. Вот реальные врата. Если на 3.12 мин. остановить кадр, то структура тора видна с другого ракурса.
Мы говорим не об обычном торе, тут 3D-тор и это предвечная структура самого пространства-времени, она никогда не меняется, такой была вечно (если мы ее правильно угадали).

VVSFalcon> Вот, кривизну-то и померяли бы.

Если. Кривизна создает гравитацию. Кривизну пространства создает огромная масса. В эту кривизну скатывается-концентрируется материя и образует звезду, планеты. Так что было первым? Огромная масса звезды искривившей пространство или сперва была кривизна создающая гравитацию, которая способствовала концентрации материи ? Курица или яйцо, что было сначала начала сотворения?
Газовые облака постепенно концентрируются. А они искривляют пространство? Хватает облаку давления на пространство, чтобы его искривить?

aФон>Нет, они покажут в сумме всё те же 180 градусов.
Попробуйте сами, и убедитесь, что это не так.

aФон> Мы говорим не об обычном торе, тут 3D-тор и это предвечная структура самого пространства-времени, она никогда не меняется, такой была вечно (если мы ее правильно угадали).

Главное свойство вселенной это движение. Есть движение, то нет ни чего навечно застывшего. Вечность не неподвижна.
Энергия покоя есть только в формуле Эйнштейна(так удобно воспринимать). В природе нет ни одной точки находящейся в покое. Все движется, всё изменяется.
С Эйнштейном не спорю, но энергия ПОКОЯ равна массе умноженной на ДВИЖЕНИЕ. Здесь не понимаю. Покой есть движение массы.

EG54> Если. Кривизна создает гравитацию. Кривизну пространства создает огромная масса.

Само пространство-время, или космологический эфир, обладает топологией и предвечной кривизной. Находящаяся в нем материя лишь дополнительно, локально меняет кривизну.

EG54> Так что было первым? Огромная масса звезды искривившей пространство или сперва была кривизна создающая гравитацию, которая способствовала концентрации материи ? Курица или яйцо, что было сначала начала сотворения?

Не было никакого начала. Это как у Вас в мониторе пикселы неотъемлемая часть его конструкции, так и у пространства-времени, материя – это дефекты самого пространства-времени (ближайшая аналогия – это кристалл и его дислокации), пикселы монитора.

EG54> Газовые облака постепенно концентрируются. А они искривляют пространство? Хватает облаку давления на пространство, чтобы его искривить?

Да, это локальное искривление.

aФон>> Нет, они покажут в сумме всё те же 180 градусов.
Zenitchik> Попробуйте сами, и убедитесь, что это не так.

Нарисуйте на резине 10 и растяните резину, Вы увидите всё ту же цифру 10.
Как бы не растягивалась шкала транспортиров, их показания не изменятся.

aФон> Нарисуйте на резине 10 и растяните резину, Вы увидите всё ту же цифру 10.
aФон> Как бы не растягивалась шкала транспортиров, их показания не изменятся.

А вы попробуйте сперва растянуть резину, а потом построить шкалы.
Угловая шкала отличается от линейной тем, что она замкнута. Если кривизна пространства постоянна, то существует метод построения равномерной угловой шкалы.

Zenitchik> А вы попробуйте сперва растянуть резину, а потом построить шкалы.

Это зачем? Потому что Вы смотрите из плоского пространства на кривое? Когда Вы внутри кривого, то берите плоский треугольник и натягивайте на кривую поверхность и внутри ничего не заметят, потому что материя связана теми же силами, которые искривляются в кривой геометрии. Вы думаете, что материя не чувствует кривизну, но это и есть ошибка, она ее чувствует точно также как и луч света.

Zenitchik> Угловая шкала отличается от линейной тем, что она замкнута. Если кривизна пространства постоянна, то существует метод построения равномерной угловой шкалы.

То, что Вам кажется равномерным из плоского пространства, совершенно не является равномерным, когда Вы внутри кривого пространства. Материя сжимается там совершенно неравномерно, также как и лучи искривляется, потому нифига и не видно по углам.
Это из пространства иной кривизны можно увидеть, например из плоского, нашими плоскими транспортирами мы легко увидим, что сумма углов треугольника на шаре больше 180 градусов.

aФон> Вы думаете, что материя не чувствует кривизну, но это и есть ошибка, она ее чувствует точно также как и луч света.

Нет, не думаю. Читайте внимательнее, что я писал.

Zenitchik> Если кривизна пространства постоянна, то существует метод построения равномерной угловой шкалы.

Это математический факт. Для шара могу даже навскидку алгоритм описать.

VVSFalcon>> Вот, кривизну-то и померяли бы.
EG54> Если. Кривизна создает гравитацию. Кривизну пространства создает огромная масса. В эту кривизну скатывается-концентрируется материя
А почему материя скатывается в эту кривизну? Из за гравитации? Так может и кривизна к "скатыванию" отношения не имеет?

VVSFalcon>> Сумму углов треугольника измерили? Сколько вышло?
VVSFalcon>> Planck 2018 results - I. Overview and the cosmological legacy of Planck | Astronomy & Astrophysics (A&A) - вот, люди померяли. Хотелось бы услышать Вашу критику. Ну, или собственные результаты
aФон> По углам у Вас ничего не выйдет.
aФон> Чтобы Вам совсем стало ясно, представьте плоский треугольник, нарисованный на белом резиновом холсте. Нарисуйте в каждом его угле транспортир, чтобы было видно, сколько градусов показывают все три нарисованные в углах треугольника транспортира. Теперь натяните этот резиновый холст на шар, что получится? Изменятся показания нарисованных транспортиров?
Сферическая тригонометрия. - Степанов Н.Н.
aФон> Обратите внимание, что кривизна создает гравитацию на 10 порядков ниже земной. Если на Земле Вы не видите отклонение углов от плоской геометрии, как Вы собрались это ловить там, где эффект на 10 порядков слабее?
Вы не рефлексируйте, Вы меряйте, меряйте. Или, хотя бы материалы по ссылкам вдумчиво читайте.

aФон> Само пространство-время, или космологический эфир, обладает топологией и предвечной кривизной. Находящаяся в нем материя лишь дополнительно, локально меняет кривизну.
А что такое космологический эфир? Это откуда и куда? Может лучше традиционно, по накатанному - "темный эфир"? Откуда же его столько взялось?