Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

brazil>> Уперлись рогом в Редут. Это при том что уже бы отработанный Штиль-1
fone> Редут это морской С-350, а Штиль-1 - Бук М1/2.

И что?
В середине 00-х Штиль уже работал, как часы швейцарские, а Редут был далек от Реальности, как "пустынный мираж".

К тому же уточнение: Модификация Морского Редута есть С-350.

И никакого Редута мы бы к сему дню НЕ дождались, если бы в 2010 «Морской научно-исследовательский институт радиоэлектроники „Альтаир“» не присоединили к «НПО „Алмаз“ имени академика А. А. Расплетина».

За С-350 и не говорю.
"Алмаз" тащил С-400, но на смену списываемых комплексов малой-средней дальности С-300ПС не было ничего. От слова абсолютно.
Присоединение "Альтаира" к "Алмазу" решило все проблемы:
- из перманентной бесконечной разработки с непонятным результатом к непонятному времени Редут таки есть уже,
- у ЗРВ ВКС из полной опы по комплексу малой-средней дальности есть С-350.

LtRum>> С пусковой весом в 90 тонн?
LtRum>> "Эксперты" такие "эксперты".
brazil> Пусковая 3С90 весит - 30т, 24 ЗУР - 16т Итого 46т
Вот вот.

brazil> КМК 21,2т вполне приемлемый вес для 20380.
Но её не было в 2000 г.
Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ). К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.

LtRum> Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ).

Справедливости ради, на Макарове доводили ракету 9М317МФА.
Проблемы ПУ - это наверняка в первую очередь проблемы сопряжения с ракетой.

LtRum> К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.

Да, но цимас в том, что Стрелять он умел, а вот попадать, если это не морской щит, увы.

LtRum>> Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ).
liv444.1> Справедливости ради, на Макарове доводили ракету 9М317МФА.
Не только.

liv444.1> Проблемы ПУ - это наверняка в первую очередь проблемы сопряжения с ракетой.
Нет. Там были и заклинивания ракеты в ПУ с работающим двиглом и др. отказы именно ПУ.


LtRum>> К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.
liv444.1> Да, но цимас в том, что Стрелять он умел, а вот попадать, если это не морской щит, увы.
Это не совсем так.
Штиль тоже к этому времени не попадал.

liv444.1> Проблемы ПУ - это наверняка в первую очередь проблемы сопряжения с ракетой.

Причем даже не с самой ПУ, а с оборудованием контроля и предстартовой подготовки.

Поскольку Бук-М3 и Штиль делают разные "конторы".

LtRum> Нет. Там были и заклинания ракеты в ПУ с работающим двиглом и др. отказы именно ПУ.

Не понял. А Григоровича с Эссеном тогда как принимали?
Или так "косяки" при переводе конкретной 9М317МФА с наклонного старта у Бук-М3 на вертикальный у Штиля.

LtRum> Штиль тоже к этому времени не попадал.

Чуть-чуть не так. Повышенный расход ракет.
Это когда ожидаем: "Цель уничтожена расход - одна", а слышим "Цель уничтожена, расход - две".

Да, здесь есть над чем поломать голову, но совершенно точно нельзя сказать НЕ попадала.

LtRum>> Нет. Там были и заклинания ракеты в ПУ с работающим двиглом и др. отказы именно ПУ.
liv444.1> Не понял. А Григоровича с Эссеном тогда как принимали?
С последующей доработкой.

liv444.1> Или так "косяки" при переводе конкретной 9М317МФА с наклонного старта у Бук-М3 на вертикальный у Штиля.
Перевод на другой старт да.


LtRum>> Штиль тоже к этому времени не попадал.
liv444.1> Чуть-чуть не так. Повышенный расход ракет.
Ну также и Редут.

brazil> 24 ЗУР

Это без контейнера? В контейнере она больше тонны весит. Так что 24 ракеты потянут на 25 тонн.

LtRum> Но её не было в 2000 г.
Она появилась чуть позже в 2004г

LtRum> Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ). К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.
С учетом того, что Григорович в 2015-2016гг проходил испытания, а позже Штиль-1 был принят на вооружение. То в целом доводка комплекса прошла быстрее.
КМК Штиль-1 обошелся дешевле, а с учет того зоопарка с 20380(5) и оптимальнее по срокам, чем Редут.
Конечно сейчас уже ничего не изменишь, но я думаю со временем из этого извлекут уроки.

brazil>> 24 ЗУР
fone> Это без контейнера? В контейнере она больше тонны весит. Так что 24 ракеты потянут на 25 тонн.
В балочной ПУ 3С90 ракеты хранятся в погребе в механизированной укладке без контейнера.
А в ВПУ 3С90.1 ракеты действительно находятся в ТПК, но только ВПУ на 12 ЗУР.

LtRum>> Но её не было в 2000 г.
brazil> Она появилась чуть позже в 2004г
Это макет, а не "появилась".
Есть разница.


LtRum>> Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ). К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.
brazil> С учетом того, что Григорович в 2015-2016гг проходил испытания, а позже Штиль-1 был принят на вооружение. То в целом доводка комплекса прошла быстрее.
Но результат был в 2017.


brazil> КМК Штиль-1 обошелся дешевле, а с учет того зоопарка с 20380(5) и оптимальнее по срокам, чем Редут.
Не факт. Вот по срокам - факт - не оптимальнее.
Корвет с Редутом заложен в 2003, т.е даже раньше чем макет на выставку привезли.

Ну и нужно смотреть по размерам.

LtRum> С последующей доработкой.

По внедрению ракет 9М317МФА.

liv444.1>> Чуть-чуть не так. Повышенный расход ракет.
LtRum> Ну также и Редут.

Это нормально.
Когда некоторые разработчики заявляют вероятность 0,93-0,95 для одной ракеты, не уточняя тип цели и условия стрельбы, при которых достигается такая вероятность, то это провоцирует подозревать, что это не имеет значения, ...
В этот момент меня начинает долбить Когнитивный диссонанс от такой наглости и складывается устойчивое мнение, что Свистят, как дышат.

Кроме того, не забывайте про особенности Морских воздушных мишеней для ЗРК.

Т.е. Разработчик ракет, мягко говоря, несколько "добавляет", а Заказчик несколько излишне "ожидает".

brazil> С учетом того, что Григорович в 2015-2016гг проходил испытания, а позже Штиль-1 был принят на вооружение. То в целом доводка комплекса прошла быстрее.

"Адмирал Григорович", это которому для вполне рабочего Штиля внедряли ВПУ с новыми ракетами. Ракеты от Разработчика, который до этого никогда не делал вертикальный старт.

Тут товарищ LtRum, безусловно, прав в том, что такое внедрение не могло быть выполнено "просто так".
Но и с Вами я согласен. Это не может стоить соразмерно с разработкой и доводкой Редута (даже в корветовской модификации).
Не говоря о том, что сопряжения Требования со Штилем имелось в НАЛИЧИИ, а вот сопряжения Редута с Сигмой все тогда было "не так однозначно".

LtRum> Это макет, а не "появилась".
LtRum> Есть разница.
Стерегущий получил ЗРАК, Редут прошел мимо него. Т.е. возможно были варианты. Штиль рассматривался только для инозаказчика и только инозаказчик определял его облик.
LtRum> LtRum>> Пусковая и ракета доводились до 2017-2018 (ЕМНМП) на Макарове почти год (с отказами и ЗУР и ПУ). К этому моменту уже 5 КРВ с редутом в строю.

LtRum> Но результат был в 2017.
А что с Редутом на Стерегущем? В СМИ проскакивала информация, что Стерегущий получит Редут, а также РЭВ как на последних модификациях 20380, аналогичное РЭВ получат последующие 20380.
В таком случаи Редут доведут до кондиции на этих кораблях через 3 и более лет.
В этом плане Редут более оптимален был для 22350. Для которого нет необходимости менять состав РЭВ

LtRum> Не факт. Вот по срокам - факт - не оптимальнее.
С одной стороны комплекс получен раньше, с другой стороны вынуждены были прибегнуть к ИБМК с внушительным ценником. И если его реально будут ставить на все корветы, то история еще не закончилась.
КМК Редут целиком и полностью оправдан на 22350

LtRum>> Это макет, а не "появилась".
LtRum>> Есть разница.
brazil> Стерегущий получил ЗРАК, Редут прошел мимо него. Т.е. возможно были варианты.
Если бы было производство ЗРАК - да, возможно бы были.

brazil> Штиль рассматривался только для инозаказчика и только инозаказчик определял его облик.
Скажите, вы когда выдумываете, зачем это делаете?

brazil> В СМИ проскакивала информация, что Стерегущий получит Редут, а также РЭВ как на последних модификациях 20380, аналогичное РЭВ получат последующие 20380.
Как сказал один очень умный человек: все сообщения СМИ нужно перепроверять.

brazil> В таком случаи Редут доведут до кондиции на этих кораблях через 3 и более лет.
Это с чего такой вывод?

brazil> В этом плане Редут более оптимален был для 22350. Для которого нет необходимости менять состав РЭВ

Когда говорите, складывается впечатление, что вы бредите. ©
Вы вообще понимаете, что такое "Редут". Похоже что нет.
На 22350 стоит Полимент-Редут.

brazil> С одной стороны комплекс получен раньше, с другой стороны вынуждены были прибегнуть к ИБМК с внушительным ценником.
установка ИМБК и Редут конечно коррелирующиеся собыбися, но не прямо связанные.
ИБМК не входит в состав ЗРК. Это средство освещения обстановки. И, как показала практика, его установка оправдана. Хотя конечно очень дорогая.

brazil>И если его реально будут ставить на все корветы, то история еще не закончилась.
Развитие ПВО никогда не заканчивается.

brazil> КМК Редут целиком и полностью оправдан на 22350
КМК вы еще раз подтвердили, что ничего непонимаете в вопросах, о которых пытаетесь рассуждать.

LtRum> На 22350 стоит Полимент-Редут.
LtRum> ИБМК не входит в состав ЗРК. Это средство освещения обстановки. И, как показала практика, его установка оправдана. Хотя конечно очень дорогая.

То есть ЗРК на корветах не Заслон-Редут а просто Редут?

Snake> LtRum> ИБМК не входит в состав ЗРК. Это средство освещения обстановки. И, как показала практика, его установка оправдана. Хотя конечно очень дорогая.
Snake> То есть ЗРК на корветах не Заслон-Редут а просто Редут?
Нет. Да. Просто Редут.

ЗЫ. Прошу прощения, неверно прочитал вначале.

Snake> То есть ЗРК на корветах не Заслон-Редут а просто Редут?

Заслон-Редут это моя выдумка.
Нигде больше, кроме моих персональных "откровений" Вы этого не встретите, но...

Именно внедрение ИБМК с Заслоном сделало Стрельбу Редутом такой какой ее себе представлял Заказчик.
Мало того, поработали с ЗУРкой в части целераспределения. Видео той стрельбы Вы постили сами.

В результате у корветов теперь вполне рабочий противоракетный комплекс.
Специфический очень, дорогущий до невозможности, "никогда такого не было", но вполне рабочий.
Причем Имеющий серьезные преимущества перед возможностями Редута у корветов в типе Сообразительный.

Что и сподвигло меня, чтобы их различать, заняться выдумкам и насосами про Заслон-Редут.

А как иначе? - Просто Редут? Не смешно.

LtRum> Скажите, вы когда выдумываете, зачем это делаете?
А кто заказывал корабли: инозаказчик или кто-то другой? Это к слову что и вторая тройка 11356 была с балочной ПУ. Хотя уже был вариант с ВПУ. На 11356 ставили не только системы российского производства, там полно индийских систем.


LtRum> Это с чего такой вывод?
Потому что это совсем не дешевое удовольствие.

LtRum> Вы вообще понимаете, что такое "Редут". Похоже что нет.
ЗРК Редут. Вопрос не в том, что как называется, вопрос в конечном результате и способах его достижения. Это в конечно итоге сводится к экономике. Какой ценой достигается результат? Что затем приводит к заказу попеременно разных проектов корветов со всеми вытекающими и вместо оптимизации цены на крупной серии однотипных кораблей, идет усложнение и удорожание.

LtRum> На 22350 стоит Полимент-Редут.
Я знаю, что там Полимент-Редут. Полимент никто не менял, он так и остался Полимент-Редут.

LtRum> установка ИМБК и Редут конечно коррелирующиеся собыбися, но не прямо связанные.
LtRum> ИБМК не входит в состав ЗРК. Это средство освещения обстановки. И, как показала практика, его установка оправдана. Хотя конечно очень дорогая.
На ИБМК установлен МФ РЛК Заслон, он многоцелевой, на нем не только освещение воздушной и надводной обстановки, а также выдача ЦУ ЗРК, ударному ракетному комплексу, постановка помех и др. Если раньше это делали отдельные комплексы, то МФ РЛК работает в комплексе, заменяя отдельные системы РЭВ.

LtRum> КМК вы еще раз подтвердили, что ничего непонимаете в вопросах, о которых пытаетесь рассуждать.
Достаточно взглянуть на модификации 20380 и 22350.

Snake>> ...
liv444.1> Именно внедрение ИБМК с Заслоном сделало Стрельбу Редутом такой какой ее себе представлял Заказчик.
Боюсь, вы сильно идеализируете умственные способности заказчика... В части "представлял". ИБМК исключительно хотелка Высоцкого:" А сделайте мне как у французов" случайно совпавшая с изначально неработоспособной схемой работы из-под Фурке и попытками еë кривого исправления работой из-под Риты. Напомню, изначально в ТТЗ на 20380 в качестве СОЦ фигурировал 3см Позитив. И Кортик и Редут из-под него работали бы нормально. И никакого МФРЛК не было бы...

D.M.> Боюсь, вы сильно идеализируете умственные способности заказчика...

А при чем тут "умственные способности" заказчика? - От этих способностей комплекс этот...
"Никогда такого не было", но...

Делали-то его Люди, которые знают, как комплексы делают.
И даже нашли Самое неожиданное из всех возможных Решение по целераспределению для ЗУР С АГСН, но БЕЗ наведения/коррекции.

Просто, Снимаю шляпу с глубоким уважением и "Трепещу!"

А Заказчик может думать о себе все что угодно. С него станется.

D.M.> Боюсь, вы сильно идеализируете умственные способности заказчика...
Хммм..
D.M.> В части "представлял". ИБМК исключительно хотелка Высоцкого:" А сделайте мне как у французов" случайно совпавшая с изначально неработоспособной схемой работы из-под Фурке и попытками еë кривого исправления работой из-под Риты.
Как все знакомо.
D.M.> Напомню, изначально в ТТЗ на 20380 в качестве СОЦ фигурировал 3см Позитив. И Кортик и Редут из-под него работали бы нормально. И никакого МФРЛК не было бы...
Новые технологии в руках рагулей отечественной выработки. Если массо-габаритные характеристики позволяют что-то с фрегата втулить на корвет, то почему бы и нет, а возражения здравого смысла это проблемы здравого смысла. Ничего что у жабоедов сделали вращающийся РЛС в пирамидке? Высоцкому не доложили, или он газет не читает?

D.M.> ... ИБМК исключительно хотелка Высоцкого:"

Ему-то откуда знать, чего ему хотеть? Особенно в отношении ИБМК. Это не его специализация.

D.M.> А сделайте мне как у французов"

А его "консультанты" и "наушники", запавшие на изделие жабоедов, реально, были отъявленными "двоечниками".

D.M.> случайно совпавшая

Ну, да, конструктивно "схема" жабоедской вращающейся EMPAR с Фуркэ совершенно не отличаются:
Электронное сканирование по Углу места и механическое по Азимуту.

D.M.> с изначально неработоспособной схемой работы из-под Фурке

Что же касается самой Фуркэ, то тут и без Высоцкого справились, это случилось ранее и на головном.
При том, что на жабоедских "Горизонтах" в качестве СОЦ вполне стоит талесовская S1850M.
А EMPAR это уже Стрельбовая для ЗРК.

Т.е. придумать более Идиотскую "схему" ЗРК, для чего применять Фуркэ, как СОЦ, да ещё и стрелять ЗУР под нею, это ..."никогда такого не было и вот опять".

D.M.> Напомню, изначально в ТТЗ на 20380 в качестве СОЦ фигурировал 3см Позитив. И Кортик и Редут из-под него работали бы нормально ... и попытками еë кривого исправления работой из-под Риты.

Интересная инфо насчёт "изначально в ТТЗ... фигурировал Позитив".
От AlexNAVY слышал, что (по смыслу, а не дословно) чуть лучше бы было если бы в такой схеме присутствовал Позитив.

Да, Кортик бы в этой схеме работал Четко. У него свои есть средства радиолокационного наведения, захвата на АС и стрельбы.

Насчёт Редута - извините, как говорится: Теже яйки, только в профиль.

Т.е. нормально (если это можно так назвать) только под Ритой.

D.M.>> И никакого МФРЛК не было бы...

А вот то, что в результате этой серии Идиотских Решений, в результате которых к 2020 году Не построены Корветы и Фрегаты ...

Родился Заслон и ИБМК - это весьма Положительный Момент. Они перспективны и на десятилетия вперед. От простого к сложному, о малого к большому, но...

Другое дело, что вполне реально было двигать это процесс параллельно и НЕ обосраться в Строительстве Флота к 2020 году в части БНК.
И судостроительные с судоремонтными заводами НЕ загонять в опу. Но увы. Маемо ще Маемо.

А первопричиной всему - статейка в трех изданиях весны 1986 года от морЦких учОных.

Я не помню их имён и даже запомнить не пытался, но их и сейчас...
"За ноги надо потрясти, глядишь чего извякнет" (ц) на предмет ст. 275 УК РФ.
С такими учОными никаких врагов и шпионов нечего страшиться.

LtRum>> Скажите, вы когда выдумываете, зачем это делаете?
brazil> А кто заказывал корабли: инозаказчик или кто-то другой?
А с чего вы решили, что он "определял облик" данного изделия (зрк)?

LtRum>> Это с чего такой вывод?
brazil> Потому что это совсем не дешевое удовольствие.
А вода мокрая, и поэтому сроки доводки небольшие.
Вы способны выражать свои мысли логически? Или вам за объем платят?


LtRum>> Вы вообще понимаете, что такое "Редут". Похоже что нет.
brazil> ЗРК Редут. Вопрос не в том, что как называется,.... идет усложнение и удорожание.
Ваше словоблудие показывает, что вы не понимаете предмета обсуждения.


LtRum>> На 22350 стоит Полимент-Редут.
brazil> Я знаю, что там Полимент-Редут. Полимент никто не менял, он так и остался Полимент-Редут.
Поэтому Рудут туда не поставить.


brazil> На ИБМК установлен... заменяя отдельные системы РЭВ.
А вода мокрая. Мы в курсе капитан очевидность.
Но вы так и не поняли, что её установка с рудутом связана косвенно.


LtRum>> КМК вы еще раз подтвердили, что ничего непонимаете в вопросах, о которых пытаетесь рассуждать.
brazil> Достаточно взглянуть на модификации 20380 и 22350.
Взглянули, а вы в курсе, чем они вызваны?
Совершенно очевидно, что не только не в курсе, но даже и не пытаетесь понять.

D.M.> И Кортик и Редут из-под него работали бы нормально. И никакого МФРЛК не было бы...
Ой не факт.