Вопросы по черной металлургии

Ну Пастернака я не прочитал - потому что у меня ютуб забанен, а если в общем - то скажем в мехобработке существуют стандартизированные виды оборудования (те же металлорежущие станки и инструмент для них - тут правда тоже есть свои оговорки), то в металлургии оборудование как правило уникальное (и в большой, и в малой - в тех же литейных цехах машиностроительных заводов). Вообще не существует двух одинаковых цехов, т.е. какие то виды оборудования, узлов, систем и т.п. могут быть одинаковыми - но общая конфигурация всегда оригинальная (именно поэтому в укрупненных технико-экономических расчетах металлорежущие станки считают в штуках, а металлургическое оборудование - в тоннах).
При строительстве новых цехов/заводов оборудование для них производилось специализированными предприятиями(в основном).
Вот только советская экономика была устроена таким образом, что предприятия-изготовители (в данном случае оборудования) делали то что нужно им, а не то что нужно было заказчику. Поэтому когда заходила речь о новом или нестандартном оборудовании - проще было организовать его производство своими силами (речь конечно о серьезных заводах имевших такие возможности) - чем заставить это сделать профильные предприятия, НИИ и министерства.

К примеру на ЛКЗ было целое подразделение - УМАП (Управление механизации и автоматизации производства) в виде специального большого КБ с опытным производством, которое специализировалось именно на изготовление оборудования для собственных нужд.
Были специальные заводские стандартные бланки технического задания на разработку оборудования, которые заполнялись цеховыми КБ или БТПП, затем цеховой экономист писал в нем расчет ожидаемого экономического эффекта от внедрения сабжа и за подписью начальника цеха это ТЗ отправлялось в УМАП.
Затем УМАП (в зависимости от степени бредовости ТЗ и собственной загрузки) - либо отбояривался от него, либо разрабатывал КД на сабж, и далее решался вопрос об изготовлении - ибо силами УМАП, либо (чаще) самим же цехом-заказчиком.
Что позволяло за недели и месяцы делать то, на что в тогдашней системе силами специализированных предприятий ушли бы годы и годы (с учетом дефицита ресурсов, бюрократии и т.п.).

A.1.> К примеру на ЛКЗ было целое подразделение - УМАП (Управление механизации и автоматизации производства) в виде специального большого КБ с опытным производством, которое специализировалось именно на изготовление оборудования для собственных нужд.

У "РСМ" был и остается на данный момент отдельный завод "СИТО", основной профиль - штампы, а под потребности - что угодно.

Ну не, одно дело КБ своё и заводик при предприятии, это даже и при ВУЗах было даже. А другое - отчебучить свой станок, а уж что-то литейное, которое громоздкое и горячее...
Кстати, обрабатывающие центры тоже были из ФРГ - это я к фильму про завод.

ahs> У "РСМ" был и остается на данный момент отдельный завод "СИТО", основной профиль - штампы, а под потребности - что угодно.

Это разные вещи, штампы - это инструмент, при крупных обьемах производства их выгодно делать своими силами (разумеется не где то на коленке, а на специализиованном производстве).

A.1.> Это разные вещи.

Не-не, они вообще что угодно делали (и наверное делают) от хитрых ключей до того же оборудования литейного цеха.

Серокой> Ну не, одно дело КБ своё и заводик при предприятии, это даже и при ВУЗах было даже. А другое - отчебучить свой станок, а уж что-то литейное, которое громоздкое и горячее...

Некоторый офф, потому как не металлургия
ВАЗ даже роботов сам для себя делал))))

5 апреля 1982 г. – вопросы организации производства сварочных роботов на Волжском автозаводе стали предметом обсуждения на совещании у министра автомобильной промышленности СССР В.Н. Полякова. Принято решение закупить лицензию у фирмы «АСЕА» в мае текущего года и организовать в ПГС ВАЗа цех по производству роботов типа «АСЕА».

 

.

Спрашивается - почему автозавод должен изготавливать роботы? Фирма ASEA (которая нонче ABB) или KUKA они же автомобили не изготавливают...
По формальной логике надо было бы в рамках Минстанкомаша СССР создать специализированное КБ с производством (которое скажем работало в интересах нужд всех автозаводов страны) и за счет (как нонче менегеры выражаются ) синергии финансовых, интеллектуальных и производственных ресурсов получать эффект.
Де факто же Минавтопрому было проще с нуля самому освоить производство абсолютно непрофильной продукции чем сделать это в рамках вроде бы "единого" и "народного" хозяйства

ahs> Не-не, они вообще что угодно делали (и наверное делают) от хитрых ключей до того же оборудования литейного цеха.

Ну понятно, что если есть свой цех ШиП - то на его базе когда надо было "делали что угодно"

Серокой> Ну не, одно дело КБ своё и заводик при предприятии, это даже и при ВУЗах было даже. А другое - отчебучить свой станок, а уж что-то литейное, которое громоздкое и горячее...
на 555, где я немножко успел поработать, тоже своя литейка была. Правда в основном мелкие вещи делали, заливали по большей части в песочные формы, но тем не менее.

Серокой> Кстати, обрабатывающие центры тоже были из ФРГ - это я к фильму про завод.
А из фрг много чего было.. и часть мелкого струмента, и станки с чпу, и лазеры...

t.b.> откуда у нас позднее средневековье если технологии начала 20го века воспроизводятся из г**на и палок процентов на 60??
Ну расскажи, как ты из г**на и палок будешь воспроизводить мартеновское литье.

Полл> Ну расскажи, как ты из г**на и палок будешь воспроизводить мартеновское литье.

ты намекаеш что нормальных печей для огнеупорного кирпича не останется или то что ударной волной у всех выдует из башки как из этого кирпича мартен сложить ?

t.b.> ты намекаеш что нормальных печей для огнеупорного кирпича не останется или то что ударной волной у всех выдует из башки как из этого кирпича мартен сложить ?
Да, мне, например, выдуло из башки, что из огнеупорного кирпича можно мартеновскую печь сложить.
Расскажи, как это можно сделать?

Полл> Да, мне, например, выдуло из башки, что из огнеупорного кирпича можно мартеновскую печь сложить.
Полл> Расскажи, как это можно сделать?

также как это сделали в 1860х ... емнип складывались по крайней мере в начале из магнезитовых и крменеземных кирпичей с предварительной термообработкой , банально потому-что тогда других подходящих материалов не было ...

t.b.>> ты намекаеш что нормальных печей для огнеупорного кирпича не останется или то что ударной волной у всех выдует из башки как из этого кирпича мартен сложить ?
Полл> Да, мне, например, выдуло из башки, что из огнеупорного кирпича можно мартеновскую печь сложить.
В XXI веке мартеновский способ производства сохранился только в России, Украине и Индии. Он практически вытеснен гораздо более эффективным кислородно-конвертерным способом (около 63 % мирового производства), а также электроплавкой (более 30 . Начиная с 1970-х годов новые мартеновские печи в мире более не строятся. По результатам 2008 года на мартеновский способ производства приходится 2,2 % мировой выплавки стали. Так, объём выпуска мартеновской стали в России упал с 55 % в 1990 до 23 % в 2003 году и 18 % в 2008 году

Наибольший удельный вес выплавки стали мартеновским способом в мире по результатам 2008 года наблюдался на Украине свыше 40 %

O.O.> Так, объём выпуска мартеновской стали в России упал с 55 % в 1990 до 23 % в 2003 году и 18 % в 2008 году
Интересно, на сейчас у нас еще мартеновская плавка осталась, или уже ушла в прошлое?

O.O.> Наибольший удельный вес выплавки стали мартеновским способом в мире по результатам 2008 года наблюдался на Украине свыше 40 %
То есть по факту уже технология в прошлом, инженеры, способные ее воссоздать с нуля, редки.

Полл> Интересно, на сейчас у нас еще мартеновская плавка осталась, или уже ушла в прошлое?
Википедия считает что еще гдето есть ...

Полл> То есть по факту уже технология в прошлом, инженеры, способные ее воссоздать с нуля, редки.
надо смотреть конкретные учебные программы например металлургов учитывая что например Автоматчиков ( конкретно меня) и Химтех ( мой брат ) до сих пор учат по учебникам 70х годов скорее всего да ...

Полл>> Интересно, на сейчас у нас еще мартеновская плавка осталась, или уже ушла в прошлое?
t.b.> Википедия считает что еще гдето есть ...
1. На 2008 год.
2. За ссылку на Википедию в серьезном вопросе бьют канделябром.

t.b.> надо смотреть конкретные учебные программы например металлургов учитывая что например Автоматчиков (конкретно меня) и Химтех (мой брат) до сих пор учат по учебникам 70х годов
В Украине учат?

Полл> 1. На 2008 год.
в 2009 отмодернизирована и расширена напрмиер ОАО "Гурьевский металлургический завод" » Производство

Полл> 2. За ссылку на Википедию в серьезном вопросе бьют канделябром.
ну если стадо не хочет воспринимать википедию не как истину в последней инстанции ,а как возможный указатель куда лезть за информацией ,то пусть засунут канделябр себе куда солнце не светит ... он им там будет нужен


Полл> В Украине учат?
представь себе ...

Полл>> 1. На 2008 год.
t.b.> в 2009 отмодернизирована и расширена напрмиер ОАО "Гурьевский металлургический завод" » Производство
До 110 тысяч тонн в год - модернизировали. И общий объем производства до 220 тысяч тонн.
При производстве стали в России на 2014 год в 22 млн тонн.
Нужно лезть в статистику, сколько сейчас у нас производится мартеновским способом.

t.b.> представь себе ...
Да, очень хорошо представляю.

Полл> Интересно, на сейчас у нас еще мартеновская плавка осталась, или уже ушла в прошлое?

Недавно последнюю печь закрыли.

t.b.>> откуда у нас позднее средневековье если технологии начала 20го века воспроизводятся из г**на и палок процентов на 60??
Полл> Ну расскажи, как ты из г**на и палок будешь воспроизводить мартеновское литье.

У нас на гуталиновой фабрике в середине 200-х в мартеновском цехе внедрили АКОС, т.е. стандартный ныне двухстадийный процесс выплавки стали (на первом агрегате - в данном случае мартеновской печи, варится полупродукт - обычная углеродистая сталь, а на второй стадии на АКОСе производится его легирование, продувка аргоном и пр.). Так вот, недавно АКОС вышел из строя на несколько дней, и встал вопрос чтобы не срывать заказы варить сталь только мартеновским способом - и оказалось что уже никто не знает как в мартене сварить легированную сталь))) - а прошло то всего десять лет...

Полл> Нужно лезть в статистику, сколько сейчас у нас производится мартеновским способом.

Крайне мало - в основном на небольших старых мет.заводах не входящих в крупные холдинги и потому не имеющие средств на реконструкцию (вроде нас), а на всех российских меткомбинатах обеспечивающих более 95% выплавки стали в стране уже только конверторы или электродуговые печи.

A.1.> продувка аргоном и пр.).
А зачем продувка инертными газами?