Атипичная пневмония (коронавирус) в России

U235> Ну собственно для решения о вакцинации нужен не просто тест на наличие антител, а тест с количественным определением антител.

Да тоже непонятно, сколько их должно быть.
В справке норма вроде 15 или 12, лень искать.
У меня было 117 через 4,5 месяца после прививки, ещё через месяц упало до 89. (Сдавал оба раза для командировки, фирма оплатила).
Тётушка жены сдавала через месяц после прививки, было около 60, она заболела потом, но перенесла очень легко.
Мы с женой прививались в январе, повторять по новой вроде ещё рано, думаем ковиваком потом привиться, когда ажиотаж схлынет.

К слову, в Псковской и Владимирской областях, в Карелии ввели ограничения для непривитых пацаков, в гостиницы только чатлан с сертификатом о прививке селят. Или ПЦР тест, но у него срок действия 3 суток, и получить его можно только на следующий день после сдачи анализа.
При бронировании на букинге гостиниц в Карелии приходит предупреждение.

U235>> Либо таки потратьтесь на анализ, чтоб убедиться что вы действительно бессимптомно переболели
yacc> тогда откуда у Собянина в январе была информация что аж половина Москвы переболела ?
yacc> теперь оказывается не половина и не переболела ?
yacc> Вчера так, а сегодня по-другому ?

у него явно была ошибочная информация по уровню переболевших в январе, кто-то сильно лажанулся из медиков в части оценок по всему населению на основании тестов.
хорошо что пункты все-равно развернули и начали процесс.
иначе мы могли бы в такой ж...пе сейчас быть...

с.т.> у него явно была ошибочная информация по уровню переболевших в январе, кто-то сильно лажанулся из медиков в части оценок по всему населению на основании тестов.

Более чем ошибочная. Приводили же рекомендации Роспотребнадзора для учета незарегистрированных (получения общей цифры переболевших) делить число зарегистрированных на 0,6

yacc>> А где в январском сообщении Собянина хоть что-то про тесты на антитела ?
U235> А где в сообщении Собянина хоть что-то про то, что люди сами себе вольны ставить диагноз что бессимптомно переболели?
А откуда тогда Собянин знал что половина переболела ?
Он это заявлял? - да, заявлял.
Он на это сослался как на то, что не надо прямо сейчас ( в январе ) лететь с прививкой? - Да

yacc> А откуда тогда Собянин знал что половина переболела ?

Он послушал умников типа вас.

yacc> Он на это сослался как на то, что не надо прямо сейчас ( в январе ) лететь с прививкой? - Да

Вообще-то январь, когда вакцина только появилась и боялись ажиотажа, что народ повалит а вакцины еще в значительных количествах нет, и апрель-май, когда вакцины было завались но народ не особо шел прививаться - две совершенно разные ситуации. И как раз в это время из каждого утюга призывали именно идти и прививаться. В том числе и тот же Собянин. Но умники типа вас отговаривали людей это делать. В результате время было упущено и привили сильно меньше чем могли бы привить

с.т.> у него явно была ошибочная информация по уровню переболевших в январе, кто-то сильно лажанулся из медиков в части оценок по всему населению на основании тестов.
Строго говоря никто не мешает сделать скриннинговое исследование - т.е. взять выборку скажем 10 тыс семей, где есть один переболевший, который зарегистрирован минимум амбулаторно как переболевший, да проверить факт того, что переболели остальные члены.
Или это даже никто не замерял ?
Т.е. пандемия как бы идет, но масштабы приобретенного иммунитета через то, что человек переболел, никто не измерял ?
Или у нас иммунитет к ковиду только прививкой создается ?

yacc>> А откуда тогда Собянин знал что половина переболела ?
U235> Он послушал умников типа вас.
Это умники типа тебе активно говорили о бессимптомниках и запретах из-за них

U235> Вообще-то январь, когда вакцина только появилась и боялись ажиотажа, что народ повалит а вакцины еще в значительных количествах нет
Ах значит против ажиотажа тогда было можно

U235> и апрель-май, когда вакцины было завались но народ не особо шел прививаться
Это вранье, потому что я здесь наглядно показывал что а) вакцины было НЕ завались б) народ вполне себе сообразно количеству вакцины прививался - 84% процента ее наличного запаса вполне расходовали.

U235>И как раз в это время из каждого утюга призывали именно идти и прививаться. В том числе и тот же Собянин. Но умники типа вас отговаривали людей это делать.
И это вранье - что легко можно посмотреть здесь же: первое сообщения с прошлого года я написал тут 18 июня, а перед ним - 8 июня прошлого года. Апрель-май я вообще молчал и ничего никому не советовал.

U235> В результате время было упущено и привили сильно меньше чем могли бы привить
Ничего не было упущено - выше я показывал что 84% из наличного запаса было израсходовано.

И только в июне темпы производства увеличили и погнали принудительно.
И пох на очереди - чиновникам же ясно что ковид в очереди за прививкой же "не передается"
Сейчас ажиотаж можно - главное плановые показатели

yacc> Ах значит против ажиотажа тогда было можно

А почему нельзя? Мало вакцины - прививаются только те, кому она в первую очередь необходима. Много - все бегом на прививочный пункт. Даже те, кто думают что переболели, если официально заболевание не подтверждено.

yacc> Это вранье, потому что я здесь наглядно показывал что а) вакцины было НЕ завались б) народ вполне себе сообразно количеству вакцины прививался - 84% процента ее наличного запаса вполне расходовали.

Ты наглядно наврал. Твои данные относятся к 22 июня, когда уже пошла вторая волна и обязательная вакцинация для работников коммерческих предприятий определенных сфер деятельности.

У меня первая доза была в апреле, вторая - в начале мая. При мне медсестры ругались что им уже некуда вакцину ставить, а нужно еще получать. То есть в апреле-мае было затоваривание прививочных пунктов, вследствие чего вакцину конечно не заказывали пока не освободится место в холодильниках. А потом удивляетесь, почему она ударно шла на экспорт: нужно было куда скидывать излишки раз в России народ не шел прививаться. Или нужно было бесконечно ряды холодильников плодить? Вы себе представляете сколько холодильников было нужно под те 20%, которые флегматичные питерцы не освоили? Куда прикажете еще больше поставлять если и это не берут?

yacc> И это вранье - что легко можно посмотреть здесь же: первое сообщения с прошлого года я написал

Можно подумать что ты в апреле-мае не жил или что-то другое говорил

yacc> И только в июне темпы производства увеличили и погнали принудительно.

Вакцину уже в апреле-мае некуда девать было, чему лично свидетель. Равно как и свидетель тому что ажиотажа и больших очередей на прививочных пунктах не было. Потому и уже тогда из каждого утюга призывали всех поголовно вакцинироваться, но всем пофиг было пока гром не грянул.

yacc> И пох на очереди - чиновникам же ясно что ковид в очереди за прививкой же "не передается"
yacc> Сейчас ажиотаж можно - главное плановые показатели

Сейчас ажиотаж можно потому что убедились что по-другому народ все равно не понимает.

с.т.>> у него явно была ошибочная информация по уровню переболевших в январе, кто-то сильно лажанулся из медиков в части оценок по всему населению на основании тестов.
yacc> Строго говоря никто не мешает сделать скриннинговое исследование - т.е. взять выборку скажем 10 тыс семей, где есть один переболевший, который зарегистрирован минимум амбулаторно как переболевший, да проверить факт того, что переболели остальные члены.
yacc> Или это даже никто не замерял ?

думаю замеряли но намерили не то что в реальности.

yacc> Т.е. пандемия как бы идет, но масштабы приобретенного иммунитета через то, что человек переболел, никто не измерял ?
yacc> Или у нас иммунитет к ковиду только прививкой создается ?

по-идее нет, но по штаммам конечно я хз...

U235> Много - все бегом на прививочный пункт. Даже те, кто думают что переболели, если официально заболевание не подтверждено.
Это ты в госдуме расскажи ее депутатам, чтобы все привились
А они тебе быстро российские законы напомнят

U235> Ты наглядно наврал. Твои данные относятся к 22 июня, когда уже пошла вторая волна и обязательная вакцинация для работников коммерческих предприятий определенных сфер деятельности.
Ты про какой год ?
Обязательной вакцинация так и не стала ибо это противоречит российским законам.

U235> У меня первая доза была в апреле, вторая - в начале мая. При мне медсестры ругались что им уже некуда вакцину ставить, а нужно еще получать.
Это ты говоришь про один пункт одного города, а по стране вакцина вполне себе использовалась.

U235>Вы себе представляете сколько холодильников было нужно под те 20%, которые флегматичные питерцы не освоили?
Тебе напомнить что срок хранения вакцины - 8 месяцев ? ВОСЕМЬ

U235> То есть в апреле-мае было затоваривание прививочных пунктов, вследствие чего вакцину конечно не заказывали пока не освободится место в холодильниках.
Прикинь, любой товар реализуется неравномерно и это нормально. В среднем за нессколько месяцев все вполне соответствует темпам.

U235> А потом удивляетесь, почему она ударно шла на экспорт: нужно было куда скидывать излишки раз в России народ не шел прививаться.
Ударно она шла на экспорт как раз тогда когда на нее был ажиотаж

Т.е. Собянин в январе говорил что торопиться не надо, а вакцина шла в Аргентину.

U235> Можно подумать что ты в апреле-мае не жил и что-то другое говорил
А ты покажи здесь что я в апреле-мае агитировал без своих додумок.
Показывать-то тебе нечего - выкинь свои додумки в мусорное ведро.

U235> Вакцину уже в апреле-мае некуда девать было, чему лично свидетель.
По одной точке вывод делаешь ?

U235> Равно как и свидетель тому что ажиотажа и больших очередей на прививочных пунктах не было.
Зато сейчас этого полно.
Я правильно понимаю что ты утверждаешь что в очереди ковид не распространяется ибо это очередь на вакцинацию ?

U235> Сейчас ажиотаж можно потому что убедились что по-другому народ все равно не понимает.
Вот у тебя, который все грезит загонять народ палками, засунуть бы палку в известное место.
И поглубже.

Upd
"У меня первая доза была в апреле"
Вот пожалуйста апрель СПб

3 апреля 2021
Сегодня в Петербург поступила новая партия вакцины Гам-КОВИД-Вак («Спутник V») в количестве 44400 доз. Всего в город поступило 465842 комплекта доз вакцины.
На 3 апреля в Петербурге привито 401057 человек

 

Именно твой апрель - 86% израсходована.

yacc> А ты покажи здесь что я в апреле-мае агитировал без своих додумок.
yacc> Показывать-то тебе нечего - выкинь свои додумки в мусорное ведро.
мож хватит уже тупых истерик?

U235> Это вы сами себе диагнозы ставите? Тестом на антитела подтвердили? Нет? Значит не болели и бегом на прививку! Либо таки потратьтесь на анализ, чтоб убедиться что вы действительно бессимптомно переболели и имеете хороший титр антител.

Слушай, ну хорош.
Это бы всё было нормальным рассуждением, если бы тест на антитела приравняли и формально к справки и вакцинации или данных из базы переболевших по ПЦР. Но этого пока нет, и всё вообще идёт к тому, что справка об антителах будет считаться ничтожной с формальной точки зрения.

U235> ПЕРЕБОЛЕВШИМ! А на вакцинацию вместо этого забили не переболевшие, кому наоборот нужно вакцинироваться в первую очередь. Так что не надо тут врать и представлять дело так, что власти отговаривали людей вакцинироваться. Это вы сами забили на вакцинацию хотя для нее вам были созданы все условия и холодильники в апреле-мае от вакцин ломились. Их девать некуда уже было. Потому и экспортировали в другие страны, чтоб не выбрасывать.

Заметь - теперь идёт к тому, что заставляют вакцинироваться всех. Включая переболевших - ну разве с отсрочкой, и то только при условиий что "есть в базе болевших", антитела не интересуют.

U235> Так что и получается, что в нынешней ситуации виноваты именно людишки, которые нормально и без ажиотажа не провакцинироваться не могут, и пока их не пнешь, никуда не пойдут.

Да хорош.
Виноваты все по самую макушку. Люди - что вакцинироваться не хотят и, главное, что забивают на все противоэпидемические ограничения (маски в транспорте не носят, толпами шарятся по магазинами и ресторанам, мотаются без необходимости по стране и за рубеж), власти - что вакцины на всех один фиг нету, что не то что не вводят более жёстких ограничений, но и не требуют строгого выполнения введенных. И кроме того - успокоительно врут "третьей волны не будет" и всё такое. А потом с неожиданностью прихода зимы, ну кто бы мог подумать.

yacc>> Или это даже никто не замерял ?
с.т.> думаю замеряли но намерили не то что в реальности.
Думаю что было примерно так

Приведем полную цитату Андрея Сараны в подкасте «Комсомольской правды». Прослушать его выступление можно по ссылке.

«Еще в декабре [2020 года], когда президент объявил о массовой вакцинации, чтобы достигнуть коллективного иммунитета, возник вопрос о вакцинации 60 процентов населения. Возник вопрос: 60 % от кого считать? От 5,4 миллиона жителей Петербурга? От взрослого населения 4,5 миллиона? Или мы считаем от не переболевших и не имеющих противопоказаний? Это практически миллиона два. Межведомственная рабочая группа под руководством академика Шляхто предложила формулу правительству Санкт-Петербурга, по которой получилась цифра 1 миллион 200 тысяч. Как она получилась? Мы взяли из регистра всех на тот момент — повторю, это был декабрь — заболевших. Умножили это число на пять, потому что предполагалось, что примерно одна пятая — это те, кого мы выявили с помощью ПЦР-тестов и госпитализировали, а четыре пятых все-таки были бессимптомными. Мы вычли из этой суммы всех беременных и кормящих, всех тех, у кого были серьезные коморбидные заболевания, то есть тяжелые побочные, вычли детей всех и умножили на 0,6. И получили [цифру коллективного иммунитета] 1,2 миллиона».

 

Правда народ сделал обратный подсчет и получилось, что в декабре число зараженных втрое превосходило официальные данные — 400 тысяч против 140 тысяч по СПб официально

Fakir> Заметь - теперь идёт к тому, что заставляют вакцинироваться всех. Включая переболевших - ну разве с отсрочкой, и то только при условиий что "есть в базе болевших", антитела не интересуют.
Не всех.
Например в госдуме не заставляют.

И, кстати, наглядно видно: если считать госдуму как вполне себе группу для исследования, то получаем, что во вторую волну там и прививали ( ранее чем население ) и вполне себе депутаты болели и некоторые даже умерли.
А вот в третью волну ничего подобного там не наблюдается - как-то там "коллективный иммунитет" при 30% привитых вполне работает и третьей волны не наблюдается

yacc> Например в госдуме не заставляют.

У них неприкосновенность!

yacc> А вот в третью волну ничего подобного там не наблюдается - как-то там "коллективный иммунитет" при 30% привитых вполне работает и третьей волны не наблюдается

Во-первых, могли поумнеть, и начать соблюдать противоэпидемические меры.
Во-вторых, группа специфическая - в метро в часы пик не ездит, по магазинам не ходит.

Fakir> Слушай, ну хорош.
Fakir> Это бы всё было нормальным рассуждением, если бы тест на антитела приравняли и
Вакцинирование и ревакцинирование всегда делается с перехлестом ,на ловленную 8 ку и косые расклады в 7 к 1.Так что тут ничего удиветельного нет.

энди> Вакцинирование и ревакцинирование всегда делается с перехлестом ,на ловленную 8 ку и косые расклады в 7 к 1.Так что тут ничего удиветельного нет.

Вакцинирование с перехлётом, ограничительные меры - с недохлёстом...
Не, удивительного-то действительно совершенно ничего.
Но от того, что некоторая бардачность и непоследовательность действий давно не удивляет - это ж не значит, что не должна огорчать и раздражать.

Fakir> Вакцинирование с перехлётом, ограничительные меры - с недохлёстом...
Ну сдуру и полезный орган можно сломать .Тем более что ограничительные меры должны контролировать в 1ю очередь сотрудники магаза например .А им пофиг ,есть у тебя маска или нет И к кому предъявлять претензии .Обычно это должны стучать сам граждане ,а у нас такое не принято.

энди> Тем более что ограничительные меры должны контролировать в 1ю очередь сотрудники магаза например .А им пофиг ,есть у тебя маска или нет И к кому предъявлять претензии .

А в транспорте кто должен? И т.п.
В принципе на это есть рейды со штрафами.

энди> Тем более что ограничительные меры должны контролировать в 1ю очередь сотрудники магаза например .А им пофиг ,есть у тебя маска или нет

Далеко не всем пофиг. Особенно в магазинах, где мигранты работают, они больше боятся проверок.
Ну и охрана бдит:

По предварительной информации, 21-летний юноша отказался надеть защитную маску при входе в комплекс, что разозлило охранника. Страж порядка стал препятствовать посетителю-безмасочнику, что привело к драке.

 

AlexDrozd> Да тоже непонятно, сколько их должно быть.
AlexDrozd> В справке норма вроде 15 или 12, лень искать.
у нас считается, не ниже 50 должно быть.