Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Татарин> Так а смысл? В видимом диапазоне отражать излучение внутрь файрбола практически нет смысла, его некому там поглощать. Сколько мс продержится этот парашют и зачем это нужно, с учётом того, что даже 20кт бомба высвечивается секунды?

Алекс предлагает держать внутри излучение пока ударная волна не ушла наружу. Возле огненного шара у волны скорость - километры в секунду. Так что тут речь идёт о долях секунды.

Не нужен никакой парашют... Вернее нужен, но обычный. Во время спуска бомбы на парашюте нужно опустить под неё ёмкость с раствором соли урана и перед взрывом распылять так, чтобы бомба была скрыта облаком поглощающим рентген, ультрафиолет, нейтроны, гамму...

Татарин>> Так а смысл? В видимом диапазоне отражать излучение внутрь файрбола практически нет смысла, его некому там поглощать. Сколько мс продержится этот парашют и зачем это нужно, с учётом того, что даже 20кт бомба высвечивается секунды?
haleev> Алекс предлагает держать внутри излучение пока ударная волна не ушла наружу.
Я понял. Но как? Пусть даже мы обернули большой объём зеркальной плёнкой. Файрбол излучает потому, что состоит из ТД-неравновесной плазмы, своё излучение он не поглощает. Чисто теоретически: пусть мы задержали излучение. Зачем? Мы (почти) не нагреем им воздух внутри.

haleev> Возле огненного шара у волны скорость - километры в секунду. Так что тут речь идёт о долях секунды.
Скорее, о сотнях микросекунд, даже не миллисекундах. Градиент давления/температуры создаётся мгновенно (пропорционально поглощённой энергии на объём), со скоростью света, одновременно же начинается движение по всему объёму.
Это не так, что от некоей точки начинается распространение ударной волны.

Да, ессно, на расстояниях в километры от бомбы и градиент этот, мгновенно созданный, будет копеечный, но ему же не бетонные стены ломать. А плёнку.

В.Д.> Я раньше думал, что на ЯРСе и Булаве в качестве КСП ПРО используют подснаряды для уничтожения противоракет сейчас я думаю стандартная комплектация боевого оснащения это три боевых блока мощностью 2,5 Мт каждый с охлаждаемым экраном и три контейнера с защитным экраном (в размещении экранов прямо на боевых блоках сомневаюсь).


Патенты Военной академии РВСН, в одном из патентов сказано, что кассетная боевая часть размещается на ступени разведения. Думаю ЯРС и Булава имеют всё-таки подснаряды для уничтожения противоракет.

A.s.> У одного инострастично поймать и заставить работать на нагрев воздуха вокруг бомбы чтобы это стало ударной волной?
A.s.> Чисто умозрительная идея. Давайте окружим бомбу непрозрачной, зеркальной сферой еще большего диаметра, чем огненный шар.
А почему шар, а не полусферу? И разогреть цилиндр воздуха снизу. Зачем сферическая ударная волна на плоской поверхности земли?

- только зеркальный изнутри.

S.I.> Подробнее: FireStar Drive: космические путешествия будущего - дальше, быстрее, экологичнее
Попробовал загулить, что бы узнать поподробнее и как это работает, и что это такое FireStar Drive. И кроме ссылок на сайт _https://www.securitylab.ru, нигде и ничего нет. Похоже на то, что это фейковая шняга какая-то.

A.s.> Чисто умозрительная идея. Давайте окружим бомбу непрозрачной, зеркальной сферой еще большего диаметра, чем огненный шар. Допустим радиусом в 2 раза больше. Не 8 м, а 16 м. То есть сфера диаметром 32 м. В ней воздуха в 8 раз больше чем в огненном шаре ядерного взрыва.

ИМХО, увеличивать надо не объем, а поверхность - через которую передается энергия. Может быть шар наполненный аргоном? Как Сахаров предлагал.

suyundun> Интересно он испарится или на орбиту Луны выйдет?
https://www.maximonline.ru/entertainment/.../

Слишком быстро, чтобы сгореть

Результат был потрясающим. Крышка массой 900 кг стартовала вверх со скоростью 125 000 миль в час (201 168 км/ч). Сначала думали, что она сгорела в атмосфере, но впоследствии Браунли, получив опыт работы в космических программах, утверждал, что она летела слишком быстро, чтобы успеть сгореть.

Цифра и правда впечатляющая. Современные гиперзвуковые ракеты развивают скорость 6000 км/ч или немного больше. А тут — на два порядка больше. Самый быстрый из космических кораблей, запущенных человечеством, — New Horizons, отправленный к Плутону, — имел скорость 36 373 миль в час (58 537 км/ч). Таким образом, «крышка от люка» до сих пор остается самым быстрым объектом из когда-либо запущенных человечеством.

А если она и правда не сгорела в атмосфере, то стала первым из известных нам предметов, покинувшим нашу планету. Потому что советский «Спутник-1» отправился на орбиту только 4 октября 1957 года.

 

suyundun> Чтобы увеличить ЭМИ предлагаю перед подрывом ЯБ отбросить на оптимальное расстояние мощный постоянный(или Электромагнит) магнит. Проход ионов на большой скорости через поле маднита усилит ЭМИ.

Маслить масло. Причём маргарином, и тонким слоем.

S.I.> Быстрее гиперзвука: величайший космический рекорд, поставленный крышкой от люка | MAXIM
Спасибо за ответ. Можно прикинуть верхний предел возможного усиления ЭМИ. Если таковой будет. Суть моего вопроса был можно ли формированием искуственного магнитного поля до взрыва получить забавные анизотропные эффекты с ЭМИ. Притом полезные в хозяйстве. Магнитов может не один, и позиционирование их может быть разным. Не спец, поэтому и спрашиваю. Ну и чтоб 2 раза не вставать, для Шахеризады Ивановной.

suyundun> получить забавные анизотропные эффекты с ЭМИ.

ЭМИ принципиально анизотропен, по природе, имманентно.
Причём часто не разделяют два их вида. ЭМИ от орбитального (ну хотя бы в высокой стратосфере) и от наземного-воздушного (у которых тоже свои градации и немонотонные зависимости) имеют совершенно разную природу и разные свойства. Но во всех случаях анизотропны, как иначе-то.

suyundun> https://vixra.org/pdf/1509.0070v1.pdf

Мусор.

Fakir> Но во всех случаях анизотропны, как иначе-то.
Любое образование волны чего либо вызывается начальной временнй анизотропией чего либо. В случае кидания камня в воду- анизотрория давления, например.
Вопрос не о том. Вопрос о том, можно ли усилением магнитного поля в каком-то направлении, к примеру выкладывая магниты в линию, усилить ЭМИ в этом направлении. Или поперек этой линии. Или эффект будет близко к нулю, потому-что эффект ЭМИ образуется процессами внутри взрыва. Внешние факторы по барабану. Я не знаю, поэтому и спрашиваю.

suyundun> Вопрос о том, можно ли усилением магнитного поля в каком-то направлении, к примеру выкладывая магниты в линию, усилить ЭМИ в этом направлении. Или поперек этой линии.

Практически - нет.

suyundun> Или эффект будет близко к нулю, потому-что эффект ЭМИ образуется процессами внутри взрыва.

Наоборот. Вовне, и в больших объёмах. От сотен метров для приповерхностных взрывов до многих километров для высотных.
В таких объёмах создать поле, к-е хоть на что-то могло бы повлиять, нереально даже в стационарных установках. Не, ну сравнимое с геомагнитным еще как-то можно... в стационарных (хотя и это неточно, учитывая масштабы) Но на орбиту такое устройство закидывать задолбаешься Да и зачем?

haleev>> Возле огненного шара у волны скорость - километры в секунду. Так что тут речь идёт о долях секунды.
Татарин> Скорее, о сотнях микросекунд, даже не миллисекундах.

Высвечивание продолжается десятые доли секунды, почти до секунды (ну или половины, порядок один). Причём основная часть - ну где-то в середине. В первые микро-миллисекунды мало.

haleev>>> Возле огненного шара у волны скорость - километры в секунду. Так что тут речь идёт о долях секунды.
Татарин>> Скорее, о сотнях микросекунд, даже не миллисекундах.
Fakir> Высвечивание продолжается десятые доли секунды, почти до секунды (ну или половины, порядок один). Причём основная часть - ну где-то в середине. В первые микро-миллисекунды мало.
Высвечивание в рентгене? Быстрее. Мы же говорим не о высвечивании файрбола, а о его формировании.

haleev> Алекс предлагает держать внутри излучение пока ударная волна не ушла наружу. Возле огненного шара у волны скорость - километры в секунду. Так что тут речь идёт о долях секунды.

Наводящий вопрос: а каковы размеры огненного шара, и как сделать такое зеркало?
Второй: желающие могут поупражняться в калькулятор и оценить время расплавления зеркала при тех мошностях излучениях. Коэффицент отражения взять 80% для видимого света, по первости можно даже пренебречь нагревом

(именно расплавления, не испарения, потому что оно уже и так перестанет быть зеркалом)

haleev> Во время спуска бомбы на парашюте нужно опустить под неё ёмкость с раствором соли урана и перед взрывом распылять так, чтобы бомба была скрыта облаком поглощающим рентген, ультрафиолет, нейтроны, гамму...

Рентген воздух и так прекрасно поглощает. Всё остальное... распылять в любом случае нет смысла. Эффект с точки зрения поглощения хуже, чем если из того же вещества сделать оболочку непосредственно вокруг.

Татарин> Высвечивание в рентгене? Б

В оптике.
Какое высвечивание в рентгене? Его за пределами файрбола считай нет, по построению.

Татарин> Файрбол излучает потому, что состоит из ТД-неравновесной плазмы,

Вообще-то именно его плазма считается равновесной (ну, локально; по подавляющему большинству параметров и кроме ессно самого первого мгновения). Излучение... ну, в этих облацех вода несколько темнее. Есть небольшой неравновесный вклад на химическом уровне, вроде заметно, да еще излучает в в опр. фазе слой за ударной волной, а он скорее всего таки не вполне равновесный (но это не точно, и обычно всё равно принимается равновесным).

Татарин>> Высвечивание в рентгене? Б
Fakir> В оптике.
Fakir> Какое высвечивание в рентгене? Его за пределами файрбола считай нет, по построению.
Ты вообще прочитал бы, на что возражаешь.
Давай, ещё раз напишу.

В тот момент, когда возникает файрбол, рентген (+всякое) от самой бомбы засвечивает весь будущий объём файрбола + окружающие окрестности. В этот момент по всему объёму файрбола и почти мгновенно (за время даже меньше полного рентгеновского высвечивания тела бомбы) создаётся градиент температуры и давления, направленный от бомбы. Так?

Да, внутри файрбола поглощённая доза в джоулях больше, чем снаружи, но и за его пределами доза спадает по экспоненте, и соотвественно ведёт себя и мгновенно приобретённая температура и давление. Картинку себе представляешь? Появившийся при засветке рентгеном (+всякое) горячий под большим давлением файрбол + окружающие его слои, всё менее горячие по мере удаления от него.

Так вот мой пойнт был в том, что этот градиент начинает работать мгновенно и по всему засвеченному объёму. Даже в сотне метров от только что появившегося файрбола воздух мгновенно приходит в движение, согласно градиенту температуры-давления. Да, там и температура поменьше, и давление, и градиент давления, и силы не те, но чтобы изничтожить плёнку их заведомо хватит с лихвой. И всё это происходит именно что сразу, не дожидаясь, пока ударная волна дойдёт от точки, где была бомба или даже от условной границы файрвола.

Татарин> В тот момент, когда возникает файрбол, рентген (+всякое) от самой бомбы засвечивает весь будущий объём файрбола + окружающие окрестности. В этот момент по всему объёму файрбола и почти мгновенно (за время даже меньше полного рентгеновского высвечивания тела бомбы) создаётся градиент температуры и давления, направленный от бомбы. Так?

Нет!

Татарин> Так вот мой пойнт был в том, что этот градиент начинает работать мгновенно и по всему засвеченному объёму.

Нет. У тебя нет никакого мгновенного засвеченного рентгеном объёма. И бОльшая часть файрбола формируется вовсе не то чтоб непосредственно рентгеном. И тем более не мгновенно.

Ну блин, ты на размеры файрбола посмотри, и вспомни про пробег мягкого рентгена в воздухе.

Собственно рентген ЯБЧ прогревает довольно малую область, прогрев основного объёма уже идёт излучение зародыша файрбола, если угодно. Тепловая волна.
Там несколько выраженных фаз, не меньше двух-трёх. Сперва тепловая волна, потом ударная её обгоняет, и так далее. И файрбол продолжает расти, яркость нелинейно и немонотонно меняется, и всё это десятки (десятки!) миллисекунд.

Татарин> Даже в сотне метров от только что появившегося файрбола воздух мгновенно приходит в движение,

Нет.

Татарин> И всё это происходит именно что сразу, не дожидаясь, пока ударная волна дойдёт от точки, где была бомба или даже от условной границы файрвола.

Нет. Что туда сразу может дойти? Нечему. Ну может кроме первичной гаммы и нейтронов. И осколков.

Fakir> Нет. У тебя нет никакого мгновенного засвеченного рентгеном объёма. И бОльшая часть файрбола формируется вовсе не то чтоб непосредственно рентгеном. И тем более не мгновенно.
Fakir> Ну блин, ты на размеры файрбола посмотри, и вспомни про пробег мягкого рентгена в воздухе.
Ну и я про то. Ну как "мягкого"? Порядка сотен эВ-кэВ, а плотность воздуха невелика.
И да, у тебя порядка 1% для бомбы деления - просто даже только в мгновенной гамме деления (там что-то порядка 2МэВ), и она летит далеко.

Татарин>> Даже в сотне метров от только что появившегося файрбола воздух мгновенно приходит в движение,
Fakir> Нет.
Да. Почему нет-то? Что помешает?

Татарин>> И всё это происходит именно что сразу, не дожидаясь, пока ударная волна дойдёт от точки, где была бомба или даже от условной границы файрвола.
Fakir> Нет. Что туда сразу может дойти? Нечему. Ну может кроме первичной гаммы и нейтронов. И осколков.
Мгновенная гамма и рентген. Какие ещё "осколки"? Нейтроны - это медленно, они нерелятивисткие же.

Татарин> Ну и я про то. Ну как "мягкого"? Порядка сотен эВ-кэВ, а плотность воздуха невелика.

Мягкий - это меньше где-нибудь 20 кэВ.
У него всего поглощение миллиметры-сантиметры.
Ну при большой плотности излучения, когда ионизируется вообще начисто - может больше, но это при самом оптимизме первые метры.

Татарин> И да, у тебя порядка 1% для бомбы деления - просто даже только в мгновенной гамме деления (там что-то порядка 2МэВ), и она летит далеко.

Эта да. Как и хвост жёсткого рентгена.

Татарин> Да. Почему нет-то? Что помешает?

Что сдвинет?

Татарин> Мгновенная гамма и рентген.

Так они не двигают. Сколько-нибудь макроскопически.

Татарин> Какие ещё "осколки"? Нейтроны - это медленно, они нерелятивисткие же.

УВ еще более нерелятивистская.

suyundun>> получить забавные анизотропные эффекты с ЭМИ.
Fakir> ЭМИ принципиально анизотропен, по природе, имманентно.
Это если распространение ИИ во все стороны равномерно. А это вовсе не обязательно.

Татарин>> Мгновенная гамма и рентген.
Fakir> Так они не двигают. Сколько-нибудь макроскопически.
1% мгновенной гаммы (примерно 2МэВа на деление) от 20кт ~= 200т эквивалента.

Татарин>> Какие ещё "осколки"? Нейтроны - это медленно, они нерелятивисткие же.
Fakir> УВ еще более нерелятивистская.
Ну вот поэтому её и не учитываем.