Лучшие сообщения темы «Роль советских сатириков в нравственной деградации России/СССР»

Cormorant> Нифигасе. Договорились уже до того что сатирики виноваты

Причем, паразиты такие, начали задолго до перестройки. Явно, Штепсель и Тарапунька - засланные козачки Ну а Аркадий Исакович- агент сами знате кого

korneyy> ЗЫ. Что это за строй, который может разложиться от сатирических монологов?

Я думаю, Вы прекрасно словили основную мысль докладчика - "поскольку советский строй был такое разляпистое дерьмо что мог развалиться от насмешек сатириков, его ни в коем случае нельзя было критиковать, а сатирикам надо было заткнуть рот и обьявить моральными уродами". Здесь мы поможем Кареву развить эту мысль более выпукло. Честно говоря, даже обидно за советский строй стало. Заодно поможем Кареву раскрыть его ещё более шикарную мысль - что критика обязательно должна быть направлена на сохранение режима.

Karev1>> подражание Западу курить в общественном транспорте
russo> Из вас такой же спец по западному общественному транспорту, как по программе Апполон.
ВЫ бывали в Америке в 80-х? Я не был.
Чтобы подражать Западу совсем не надо знать как там обстоят дела на самом деле. Достаточно иметь собсвенное представление об этом, пусть и бесконечно далекое от реальности. Смотрели фильм "Стиляги"? Фильм сам по себе дерьмовый, но вот этот момент там показан очень правильно, жаль, что на него мало кто обращает внимание.

Anika> Скажем, к Жвану или Хазану у меня отношение вполне однозначное
Anika> А к прочим - не столь однозначное

То есть воду в кране тоже они?

Karev1>> Этот моральный урод не может, а скорее - не хочет, признать, что своими монологами в 80-90-е сильно поспособствовал торжеству сегодняшней мерзости
Tico> Мне даже стало интересно. Можно примеры этих самых монологов?

Да, практически все его перестроечные монологи. Ведь они подрывали легитимность существующего строя. А уже на волне отрицания всего советского покатился мутный вал чернухи-порнухи. А как же? Ведь Советы все это запрещали! Значит "да здравствует чернуха-порнуха"!
А вообще, если полистать его тексты можно найти и более конкретные примеры.
Ну вот на вскидку: "Красноярский край кроет Швейцарию, как бык овцу". Какое отношение размер территории имеет к экономическому потенциалу и вообще к развитости той или иной страны? По населению Красноярский край вполне себе сравним с Швейцарией. Давайте доведем сравнение до абсурда: "Антарктида край кроет Швейцарию, как слон овцу". Не впечатляет? Все знают, что в Антарктиде нет постоянного населения?

Gin_Tonic> То есть воду в кране тоже они?

И пиво тоже © Нынешней молодежи не так просто понять сакральный смысл фразы "Пива нет"

Karev1> Один из стиляг, приехав из Нью-Йорка, говорит своему товарищу: "Таких стиляг, которым мы подражаем (думаем, что подражаем) ТАМ нет!!! Если б мы попали в таком виде на настоящий Бродвей, то через пару кварталов нас бы увезли в психушку."

Или в морг. Нигги поубивают таких. Одеваться надо как гарлемский рэппер - это стиляги современности.

ED>> Это вы про американскую лунную программу?
zyxman> "казалось-бы, при чем тут СССР?" ©

При том, что старт американской лунной программы - пропаганда в чистейшем виде. Цель - именно догнать и перегнать.
Лично мне не показалось, что там пропаганда была ВМЕСТО работы и всё это было как то особенно плохо. ИМХО даже хорошо.
А СССР при том, что ДиП собирались именно его.

zyxman> вобщем не понял я эту реплику.

Но минус на всякий случай вкатил.

Karev1> Призывов к разложению естественно нет, есть издевательство над нами как народом. Ну, это его позиция, с которой я не согласен.

Ткните носом, где Вы увидели издевательства? Кстати, только что совершенно неожиданно для себя обнаружил роскошный образец махровой антисоветчины. Мои мелкие как раз смотрят "Гостью из будущего". Речь идёт о моменте, когда Коля, вернувшись из будущего с миелафоном, рассказывает Фиме о том что он хочет вернуться в будущее и отдать миелафон обратно, обьяснив что он хотел "как лучше". На что получает строгую отповедь - не быть идиотом. Казалось бы, откуда у нормального советского школьника могут быть идеи о том, что в Светлом Будущем невинного человека могут упечь в каталажку, да ещё заставить доказывать при этом, что он не верблюд? Вот где вражеская пропаганда затаилась. А Вы за каким-то Жванецким носитесь

Karev1> Этот моральный урод не может
То ли дело Петросян ...

Karev1> Не критика советского строя обязательно должна была привести к падению нравов, а разрушение советского строя "демократами" обязательно должна была привести к падению нравов.

А чего Вы стрелки переводите? Мы говорим не о "демократах", которые "разрушили", мы говорим о Жванецком. Жванецкий, насколько мне известно, не разрушал, а критиковал. На основании чего Вы его назвали моральным уродом. Мне интересно, почему. На данный момент Ваша позиция выглядит как "поскольку от критики и сатиры советский строй мог развалиться, и это привело к падению нравов, то все те, кому не нравились недостатки строя, должны были заткнуться и молчать в тряпочку, а те, кто так не сделал и говорил о недостатках - моральные уроды". Собственно, ту же мыслю усердно толкает сам Кара-Мурза - помню его эпизод со студентами, возмутившимися из-за некачественной еды в столовой.

Karev1> Критиковать советский строй было можно и нужно, но критика должна была помогать укреплять строй, а не подрывать его легитимность.

С чего Вы решили что критика чем-то обязана строю? Её дело - указывать на недостатки, если эти недостатки присущи строю имманентно, то значит так оно и есть, из песни слов не выкинешь, и надо сам строй. То, что советский строй середины 80-х был основан на вранье и повальном лицемерии, мне не надо узнавать от Жванецкого, я это сам видел. Он это просто озвучил. Вопрос "на что менять" - который Вы почему-то не упомянули - это совсем другой вопрос.

Karev1> Подрыв легитимности существующего строя неизбежно приводит к революции со всеми вытекающими негативными последствия.

Т.е. если даже если строй - дерьмо, значит менять его ни в коем случае нельзя из за возможных негативных последствий для нравственности?

Karev1> Кстати, насчет падения нравов. Просматривается аналогия с послеоктябрьским падением нравов в 20-е годы.

О! Так значит революции 1917 нельзя было устраивать, и необходимо было сохранить царизм?

Karev1> Я не такой большой любитель Жванецкого, чтоб помнить наизусть его монологи. Подкиньте пару монологов конца 80-х - начала 90-х и я без труда найду соответствующие цитаты.

Вообще-то обвинение в его адрес выдвинул не я, а Вы. Вам и отвечать за свои слова, и позволять Вам сбежать в кусты у меня нет никакого намерения. Так что будьте любезны, укажите конкретные места.

Tico> На данный момент Ваша позиция выглядит как "поскольку от критики и сатиры советский строй мог развалиться, и это привело к падению нравов, то все те, кому не нравились недостатки строя, должны были заткнуться и молчать в тряпочку, а те, кто так не сделал и говорил о недостатках - моральные уроды". Собственно, ту же мыслю усердно толкает сам Кара-Мурза - помню его эпизод со студентами, возмутившимися из-за некачественной еды в столовой.

Вроде как в воспитании детей рекомендуется в случае любого допущенного ребёнком косяка ни в коем случае не говорить "ты плохой!", но только "ты поступил плохо!"...

D.Vinitski>> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.
adv1971> Если это не падение нравов, то что это тогда?

Поддержание такого уровня нравов требует постоянной тяжёлой работы с немалой долей изобретательности и высокими затратами. История показывает, что он, как правило, не может поддерживаться постоянным на протяжении длительных периодов времени - откаты неизбежны. Однако та же история показывает что сегодня жёны и дочери форумчан не ходят в районный храм попилиться с проезжими гастарбайтерами ради досуга и поднятия ЧСВ, и никто не приносит в жертву своего младенца, если бизнес не настолько успешен, как хотелось бы. Так что ещё не всё потеряно, ИМХО.

Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.

Karev1> Читайте то, что написано, а не то, что вы хотите увидеть.

Я читаю именно то, что Вы пишите. Вы же не зря пишите "он приложил к этому руку", это очевидно. Ведь если Вы не пришьёте Жванецкому соучастие в развале СССР, то собственно у Вас нет никакого морального права называть его моральным уродом, и он имеет полное право жаловаться на падение нравов. Иначе Вы просто оклеветали его. Вы это понимаете, поэтому и шьёте соучастие. А выкручиваться не надо, здесь это не пройдёт. Так вот о соучастии мы и будем говорить. Итак, в чём выражается соучастие Жванецкого в развале СССР?

Karev1> Я так не считаю, как не считают и авторы статьи. Читайте, что написано, а не то что вы хотите прочитать.

У меня статья иначе не прочитывается. Как ни читаю, всё одно получается, что в общем неудивительно - у авторов статьи последовательность точно такая же, без всяких разьяснительных отступлений. Так что у меня нет никаких причин думать, что они имели ввиду что-то другое. Другое дело Вы - Вы явно прочитали статью как-то по своему ( что я собственно и предполагал ). Мне интересно, как её поняли Вы лично. В чём, по Вашему, заключается упоминаемый автором "плевок в душу русского народа"?

D.Vinitski>> Карев, падения нравов не произошло. Произошло разрушение ваших иллюзий относительно нравов.
Wyvern-2> ППКС (как ни странно) Но странность в том то и заключается, что в этой области, в области этики и морали, нет разницы между иллюзорным и действительным. "Иллюзии" насчет нравов - и есть собственно "нравы"

Именно так! Когда люди думают, что живут в "отличной стране"(ц) и принадлежат к великому и достойнейшему народу, они и стараются себя вести соответствующим образом. И даже если ведут себя неподобающим образом, то понимают, что неправы. А вот когда им постоянно внушают, что они "живут в .опе", что народ к которому они принадлежат - ленив, жаден, завистлив, неряшлив, что это его всегдашнее состояние, что гадить где попало обычное для нас дело, то и человек по другому начинает относится к себе и окружающим. Никакого позитивного результата такая "сатира" не дает. Человек должен либо смирится с такими нравами и перестать "выделяться", либо покинуть "эту страну" и "мимикрировать" под "цивилизованных" граждан "всего мира".

Karev1>> ВЫ бывали в Америке в 80-х?
russo> Нет. ... или о том как обстояли дела с курением в общественном транспорте США в 80-90.
90-е тут ни причем. Мы говорим про перестройку. А вот в 60-80-х письменные источники сообщали мне, что в США курение в ОТ и в кинотеатрах - обычное дело. Хотя я и не гарантирую, что это - правда. К теме разговора отношения не имеет никакого. Мы говорим не о реальности, а о человеческих ( в данном случае - российских) представлениях о ней. Если вам понять это сложно, то - не встревайте в разговор.
Karev1>> Достаточно иметь собсвенное представление об этом
russo> Отлично. На такою формулировку я согласен: "Несмотря на мое (Karev1) собственное представление о курении в общественном транспорте на Западе, у нас оно не прижилось"
Мое отношение к этому в данном случае не имеет никакого значения. Т.к. я не курю и никак не мог способствовать началу курения в ОТ.
Karev1>> Смотрели фильм "Стиляги"?
russo> Тот который только что вышел? Неа.
Фильм в целом - полное дерьмо, но там есть интересный эпизод. Один из стиляг, приехав из Нью-Йорка, говорит своему товарищу: "Таких стиляг, которым мы подражаем (думаем, что подражаем) ТАМ нет!!! Если б мы попали в таком виде на настоящий Бродвей, то через пару кварталов нас бы увезли в психушку."

Karev1>> Да, практически все его перестроечные монологи. Ведь они подрывали легитимность существующего строя.
Tico> Чувствую, нам будет интересно. Т.е. критика советского строя обязательно должна была привести к падению нравов? И поэтому критиковать строй было нельзя несмотря на все его недостатки?
Нет, не так. Не критика советского строя обязательно должна была привести к падению нравов, а разрушение советского строя "демократами" обязательно должна была привести к падению нравов. Критиковать советский строй было можно и нужно, но критика должна была помогать укреплять строй, а не подрывать его легитимность. Подрыв легитимности существующего строя неизбежно приводит к революции со всеми вытекающими негативными последствия. Кстати, насчет падения нравов. Просматривается аналогия с послеоктябрьским падением нравов в 20-е годы. Ведь пропаганда сексуальной свободы была в те времена весьма сильна. Последующее пуританство советской культуры, результат подавления этих революционных тенеденций, закрыло этот период и сейчас большинство представляет себе, что так было прямо с 25 октября 1917 года
Tico> А можно цитату, где Жванецкий ругает советский строй за то, что тот запрещал чернуху и порнуху?
Я не такой большой любитель Жванецкого, чтоб помнить наизусть его монологи. Подкиньте пару монологов конца 80-х - начала 90-х и я без труда найду соответствующие цитаты.

Bredonosec> В смысле, с чем ты несогласен? Ты ж только подтверждаешь его слова ))
Bredonosec> Откуда "другие данные" ?
Костя, а вот лозунги "Догнать и перегнать" ты куда отнесёшь? ИМХО, та самая пропаганда, что живёшь в попе и есть. Только не прямая, а такая, второго рода косвенности. Последствия часто на длительное время бывают ещё хуже, чем у прямой.

korneyy> Карев вот Вам нынешний Жванецкий в ассортименте:
korneyy> Михаил ЖВАНЕЦКИЙ: Дежурный по стране
Желательно его перестроечные монологи, а здесь уже после 2000 г.
korneyy> Убейте меня, но нет там никаких призывов к "разложению". Есть просто человеческая позиция, с которой кто-то согласен, а кто-то нет.
Призывов к разложению естественно нет, есть издевательство над нами как народом. Ну, это его позиция, с которой я не согласен.

Mishka>> а вот лозунги "Догнать и перегнать" ты куда отнесёшь?
zyxman> Хоть и не ко мне вопрос, но отвечу: это пропаганда вместо работы, что есть особенно плохо.

Это вы про американскую лунную программу?