Лучшие сообщения темы «Развал СССР - кто виноват и что делать? А главное - где денег взять»

 
GREI> Как говорят продвинутые форумчане Зы. Лично я не помню никаких талонов на масло.

Склероз? Слишком молодй возраст? Может папа - серетарь обкома? :D

Ну так просвещайтесь, заполняйте пробелы.

Особый цимес в том, что талон - вологодский. 1982-й год, никкой еще перстройки, даже дарагой Леонид Ильич еще жив.




Остальные тут 404 Not Found

Ну и еще, для просвещения...

   7.07.0
Бяка> В. Высоцкий.

Распространенная легенда :) А на деле песни к фильму "Не может быть" написали не менее легендарные Дербенев и Зацепин.
   7.07.0

bashmak

аксакал

bashmak>> Советский колхозник об этом наоборот только узнал. Последний царский голод с голодными смертями - 1892.
Fakir> Да ну?!

Именно так. В отличае от совка, когда люди именно от голода и умирали.

Fakir> Неурожайных и голодных лет в период 1892-1917 было с десяток, разной степени тяжести.

Неурожайные и голодные годы были - ГОЛОДА НЕ БЫЛО. А при СССРе, несмотря на трактора и комбайны ЛЮДИ УМИРАЛИ ОТ ГОЛОДА

Fakir> Это о голоде 1912-го года, между прочим. Записки врача.

Ну и где же он пишет о ГОЛОДНЫХ смертях? В сифилисе, видимо, тоже голод с царями виноваты, вот ведь.

Fakir> При этом во время голода 1892-го правительством даже не делалось попыток ограничить экспорт зерна.

Херню про голод 1892 пороть не надо. Как правительство помогало голодающим, так СССРии не снилось ни в 1921 ни в 1932 ни в 1946.

Fakir> "Не доедим, а вывезем", ага.

Бредишь так? Ты лучше вспомни как совки подаренное САСШ зерно для голодающего поволжья в 1921 грузили на параходы и отправляли всяким идейно близким папуасам - мрази.

Fakir> Куда уж тут об импорте думать...

Во-во когда за 3 года колективизации уничтожается скота больше чем ВМВ, когда 1938 при той же сельской численности на большей площади с исполькованием 400000 тракторов и 150000 комбайнов собирают урожай меньше чем а 1912 то тут не то что об экспорте - о выживании задумаешься.
   
Итак, линки о голоде в РИ:

Часть I: «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I: afanarizm — ЖЖ

Часть II: «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II: afanarizm — ЖЖ

Выводы: «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть III: afanarizm — ЖЖ

1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

5. Можно ещё добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства. То есть влияние, как водится, оказал разное :о)
 
   

bashmak

аксакал

Fakir> Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, Златоустовская бойня... продолжать?

Ну и продолжи. Кровавое воскресенье - толпа с бредовыми требованиями куда-то поперлась, из нее стали стрелять по полиции, в ответ получили стрельбу. Ленский расстрел - частная инициатива - инициатор разжалован, сел, в ПМВ вызвался добровольцем на фронт и погиб защищая отечество... И самое главное - сколько там погибло??? И сравни это с, например, крестьянскими выступлениями начала 20х или крестьянскими расстрелами начала 30х.

Fakir> Причём это на фоне того, что в стране долго-долго до того смертной казни вообще не было (см. графа из Ясной Поляны - "Не могу молчать") - а тут вуаля: повешенные десятками, расстрелянные без суда сотнями, жертв карательных экспедиций толком никто и не считал.

Ой-ой повешены десятками... за 10 лет меннее 3 тысяч казненных офигеть. Ты посчитай сколько краснорубашечные мрази за 10 лет 30х годов народу расстреляли.

Fakir> Фигак - резьбу и сорвали. Утопление в крови революции 1905 и последующих выступлений + ПМВ - и пожалуйства: имеем кровавый фарш Гражданской.

Какой нафиг утопили в крови?? Бредить изволите - статистику посмотрите сколько народу расстреляли. Если бы утопили, то в 1917 году некому бы было колобродить, а то все революционеры как-то выжили утопление в крови.
   

alex_ii

аксакал
★★
GREI> У меня вопрос в другом а чего это наши коммерсанты так озабочены делами давно минувших дней, причем эта озабоченность прямо пропорциональна ухудшению дел в экономике. Чуют кошки чъе мясо съели?
Ну вот - а говорите, о талонах в СССР не слышали... Не хотели слышать, ну так и скажите уж, ну или труда себе не давали замечать...
А насчет " чего это наши коммерсанты так озабочены" - а кто тут коммерсанты? Тут очень далеко не всех так можно назвать...Вы это - аккуратнее, ОК? А озабочены люди видать тем, что опять раздаются стоны на тему: "В СССР все было идеально, а сейчас..." И опять создается очередная единственная в своем роде партия - ну эта, которая Единственная Россия. А это означает для страны очередной раунд бега по граблям... А тут вроде как всем уже надоело...
   3.0.195.213.0.195.21
GREI> А меня просвещать не надо у меня память не отшибло. То что помню то и говорю.А талоны на водку и на продукты вначале 90-х придумал нарождающийся бизнес.

Отшибло-отшибло. Потому как талоны, как я вам показал, появились гораздо раньше 90-х и бизнеса. И вводил их не бизнес а государство. Вы бы по ссылочке-то сходили. Та же вологда, талоны на сахар и водку, 1988:

   7.07.0
Это сообщение редактировалось 29.09.2009 в 16:38

V.Stepan

аксакал
★★☆
alex_ii> В третьих - если на фото талон 82го года, а вы говорите про начало 90х - это как понимать?

Да очень просто понимать - там, где жил лично GREI, талонов не было. Вот он и делает вывод, что "в СССР талонов не было" :) . У Владимира Малюха, кста, такое же поведение - то, с чем лично сталкивался, проецирует на весь СССР, забывая, что он всё-таки большой. Отсюда и "пива хорошего не варили в СССР" (вот только мы до сих пор вспоминаем, какое раньше у нас в Бресте пиво варили и мечтаем его когда-нибудь ещё попить. Нынче варят гадость несопоставимую) и прочее, и прочее, и прочее :).

Спокойнее просто надо к любым воспоминаниям относиться :).
   3.5.2

alex_ii

аксакал
★★
Vimsez> ПМСМ дело в том, что население воспринимало все это благосклонно. Была почва. Оправданно или нет, но была. Читал высказывание, что в СССР сложилась так называемая антисистема.
Ага. Все у нас было зашибись, вот только народ советской власти попался привередливый да избалованный :eek: Избаловались понимаиш за годы строительства коммунизма - и жрать им подавай, и чтоб товар какой никакой в магазине купить можно было (не из-под прилавка). Ну не сволочи ли... Самому-то не смешно? Или чувство юмора вконец ура-патриотизмом задавлено?
   3.0.195.213.0.195.21
ttt> Какой тебе еще пример, фактически в одиночку выиграли у противника, которого Царская Россия никогда бы не одолела

Это у кого в одиночку выиграли?

ttt> Особенно вспоминая катастрофу Франции и Англии в начале войны

Англии? Битва за Британию - катастрофа?

ttt> Эффективнее относительно чего?

Относительно СССР. Не американцы пуговицы по ленд-лизу закупали.
   7.07.0
Vimsez> Точнее, иждивенчества.

Внимание вопрос — а почему при советской власти в народе так распространилось иждивенчество?

Vimsez> Разрешить выезд ВСЕМ желающим

Голда Меир приезжает в Москву, и в нее безумно влюбляется Брежнев. Он одаривает ее подарками, звонит ей по сто раз на день, требует от нее постоянного внимания. Голда не знает, что делать, и, наконец, она принимает решение.

- Леонид, - говорит она. - Я так больше не могу. Я буду ваша, но при одном условии. Сначала вы откроете все границы, и те, кто хотят уехать, смогут это сделать безо всяких препятствий...

Брежнев с обожанием смотрит на Голду и говорит со счастливой улыбкой:

- О, какая же Вы плутовка! Вам не терпится остаться со мной наедине!
 

Vimsez> И ввести рыночные отношения в некоторых сферах

НЭП противоречит политике КПСС, нам такого нинада

Vimsez> Хочешь учиться - плати

Было, при Сталине.

Vimsez> Хочешь квартиру - покупай

Сплошная антисоветчина, ай-ай-ай.
   
Fakir> Ругаться-то ругайся, но если вместо того, чтобы танки загнать по хорошей цене, раздаёшь их в аренду за 1 бакс - то...

И кто ее даст-то, хорошую цену? Дима, вам хоть раз в жизни продавать что-то тиражом более дюжины приходилось?
   7.07.0

zyxman

опытный

ttt> 40% деревенских жителейзаражены сифилисом;

Может хватит уже "про это"?
   1.5.0.61.5.0.6

bashmak

аксакал

Fakir> Граф Толстой:

Ты вместо графа лучше бы http://dlib.rsl.ru/rsl01004000000/.../rsl01004108027.pdf почитал про "голодающее повольжье" - подумал почему в Самару татары нанимались, а не свои крестьяне, почему поволжские немцы никогда от государства помощи не просили и почему у них в той же самой Самарской губернии были нормальные урожаи....
   

bashmak

аксакал

Fakir> "НА ПОЧВЕ ГОЛОДА РАЗВИВАЕТСЯ МАССА БОЛЕЗНЕЙ С ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ СМЕРТЬЮ" - так понятно?

Так во таких смертей в СССРе хватало и в другие годы, например в 1936. А так вообще практически любой год можно считать.

Fakir> Между прочим, в голод 1932-33 гг, по всей очевидности, большинство смертей - такого же рода, а не смерти от отсутствия пищи как таковые.

Вот именно. Смерть от отсутсвия пищи - это самая крайность и эта крайность всречалсь в СССР неоднократно, а в РИ последний раз в 1892.

Fakir> - То есть, грубо говоря, на фоне общей жопы иногда и кризис голода и холеры может быть не так уж заметен.

С чего бы это? На фоне жопы все обострения развиваются только в путь и становятся очень даже заметными.

Fakir> Это помимо того, что материалов для чёткой и статистически достоверной статистики, видимо, не хватает.

А это вообще лабуда. По РИ была куча статистики как общей, так и мелких изданий по уездам. Даже в общей статистике можно найти разбивки смертности по возрастам/годам/местам проживания/вероисповеданиям... По СССР подобной статистики просто нет.
В РИ публиковалось куча ежегодных статсборников с очень достоверной информацией, благо ее свободно проверяли иностранцы, которые у которых не было пиетета перед властями РИ.
А вот то что статистики по СССР "достоверной статистики, видимо, не хватает" это уж никуда не денешься. Такое правдивое государство рабочих и крестьян.
   

shon13

опытный

volk959> Чееевоо??? какие такие несчастные секретари горкомов? да этих тварей вместе с их женами и детьми всех надо на виселицу - всех, без исключения.

Вот сдесь согласен. Только больше половины нонешних олигархов, депутатов, министров и иже с ними - туда уйдут. Без исключения. И презики всякие, типа нашего Юща - тож комсомольский деятель ...
   7.07.0

Leks_K

эксперт
★☆
Bachet> Я ничего нет тратил дополнительно на покупку таких товаров и что значит товары первой необходимости?

Молоко, например, и мясо. Цены на них были низкими за счёт субсидий. Вот на эти субсидии ваши 20тыс. и ушли.
Вас не спрашивали, и это несправедливо?
- Да, несправедливо, но вот такое было советское государство - танки строило и мелиорацию устраивало по своему усмотрению.

Bachet> Если бы жил тогда в другой стране...

Вот СССР был такой страной, какой был.
   7.07.0

minchuk

координатор
★★☆
russo> Намекаешь что инждивенчество у советских людей отсутствовало как класс?

Вэфлер — иждевенчество? И откуда у "американского народа" такая тяга к иджевенчеству? :p

Поясню — намек на то, что "не обобщай, да не обобщен будешь". :)
   8.08.0
Fakir> А о том, что если у тебя полон склад добра, и оно бездарно гниёт - то ты, скорее всего, не бедный, а просто глупый. И нечего переваливать свою бездарность на то, что-де денег нету, и предшественник якобы нифига не оставил.

Ну вот взял и оставил "предшественник" пару-тройку тысяч танков, ага. Стрался,пыхтел, копил, строил. А ты, дурак - не радуешься такому счастью, хуже - ругаешься, мол что за дурак - не мог оставить дорог по той же цене, хотя бы, по которым без танка можно ездить?
   7.07.0

Полл

координатор
★★★★★
kirill111> Танки эти, старые, надо продавать, на выручку строить дороги.
"Выручки" хватает на взятку покупателю, чтобы он забрал металлалом самовывозом.
   

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Мдяаа! Новые откровения. Сатирики ещё масло по талонам придумали и проф-партсобраниями мозги канифолили. На перевелись дураки...

GREI> Ключевым обстоятельством здесь является именнно срок шесть лет. Как говорил мой командир если человеку каждый день напоминать что он свинья то через неделю он захрюкает.

Я отлично помню, как года два назад я --
это было, следовательно, в Балканскую войну, во время аферы
нашего консула Прохазки,-- в разговоре с господином окружным
начальником заявил, что Италия ждет только удобного случая,
чтобы коварно напасть на нас.
 
   
V.Stepan> . У Владимира Малюха, кста, такое же поведение - то, с чем лично сталкивался, проецирует на весь СССР, забывая, что он всё-таки большой.

Это вы забываете, что у меня не только личный опыт, а еще и опыт примрно полутысячи однокашников, которые родом с территории от Урала до Камчатки, плюс Средняя Азия и Казахстан. Плюс многочисленные командировки.

V.Stepan>Отсюда и "пива хорошего не варили в СССР" (вот только мы до сих пор вспоминаем, какое раньше у нас в Бресте пиво варили и мечтаем его когда-нибудь ещё попить.

Эпизодически и кое-где - вполне доаускаю, но массово - халтура. Хотя бы потому, что централизованно закупаемое сырье было из дешевых, т.е. низкого качества. Хотите хорошего пива - езжайте в Чеехию, Германию, Ирландию - тогда поймете, что такое действительно хорошее пиво. Каждый день, в любой деревне.
   7.07.0

ED

старожил
★★★☆
SERGEY_1884> У короля Людовика XIV из 50-ти детей, 50-ти внуков невыжил ни один.

Откуда внуки если дети не выжили?
   3.0.143.0.14
Полл> Пару-тройку десятков тысяч танков, вообще-то. :)

Паш, я не стал трамвировать нестойкую детскую психику :)
   7.07.0
ttt> Во первых совершенно не обязательно. Прославленная королевская почта Великобритании с кем прости конкурировала приобретя всемирную славу?

С частной курьерской почтой, очень развитой в Британии.

ttt> Просто люди работали

Ага. Что мешало "людям работать" на 1/6 части суши?

ЗЫ: Как ни странно, юмористы и старики, столь популярные у англичан, никак не развалят Соединенное Королевство :)
   7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters