О садовых товариществах

По идее, это кооператив. Т.е. скидываетесь на охрану, прокладку коммуникаций, уборку.

энди> Несколько упрощенно -но примерно так.

Не, а если оно уже давно существует?
Оно то никому не нужно - но если вникнуть, то общение с энергосбытом только через товарищество. Т.е. у каждого участка свои "расчетные книжки", но ебать мозги отключать от сети будут все товарищество.
И налоговая почему-то звонит председателю товарищества за земельный налог.
Имел кто-то с этим геморой?

Для начала надо узнать какие фин. долги.

Iltg> Оно то никому не нужно - но если вникнуть, то общение с энергосбытом только через товарищество. Т.е. у каждого участка свои "расчетные книжки", но ебать мозги отключать от сети будут все товарищество.


У меня опыт чисто российский, не знаю поможет ли тебе...

С оплатой липиздричества ситуация такая - при кровавом режиме у нас на каждом доме (участке) висел счетчик, и поводу оплаты мы общались только с местной конторой Ленэнерго (ездили в платить в оную в райцентр)- т.е. кооператив к этому делу отношения не имел никакого.
В новой экономической реальности энергосбытовая компания подумала - "а нафига это все надо"(тм) - проще повесить общий счетчик на столбе перед дачным поселком, и брать по нему денежку скопом конкретно с кооператива - а не с каждого абонента - и не возится там со всякими счетчиками, неплательщиками, воровством энергии и пр. - а если что, отключим сразу всем...
Поэтому сейчас мы по своему персональному счетчику ее родимую оплачиваем нашей дачной эксплуатационной конторе (что это такое - об этом позже) - а она же эти деньги аккумулирует на общем счете и платит энергокомпании по тому самому общему счетчику.

По жизни разумеется - кто то злостно не платит, кто то ворует и т.п. - и образуется некая потребленная (и соот. неоплаченная) величина - эту сумму раскидывают на тех кто платит ("вы же не хотите, чтоб нам всем отключили свет?"(тм)) - и мы платим по двум квитанциям - одну за свои персонально потребленные киловатты (в прошлом году по 2,35 р./кВт.ч.) - и вторую: под эпическим названием "компенсация потери в сетях" (по 0,4 р./кВт.ч.).


Iltg> И налоговая почему-то звонит председателю товарищества за земельный налог.

Земля в садоводствах (в РФ) бывает двух "видов" - т.н. называемого общего пользования (т.е. та что под улицами/дорогами, всякими общественно полезными сооружениями и т.п.) - и соот. земля непосредственно занятая участками членов кооператива.
Вот за общую землю мы платим (свою долю) в бухгалтерию кооператива, и она уже расплачивается с налоговой. А с землей граждан у нас ситуация такая - если участок приватизирован (т.е. соот. образом оформлен, там кадастр и пр.) - гражданин сам общается с налоговой, а если нет - тогда садоводческие участки согласно ельцинского указа 90-х гг считаются отданы гражданам "в безвозмедное пожизненное пользование", т.е. налог с них берут с кооператива (т.к. гражданин владеет этой землей как член кооператива) - т.е. соот. членом кооператива он платится в бухгалтерию оного, а та уже общается с налоговой.

A.1.> По жизни разумеется - кто то злостно не платит, кто то ворует

А первого нельзя из кооператива исключить? А второго тоже?
Пусть сами прокладывают сети и договариваются с электроэнергетиками, раз такие умные.

Vale> А первого нельзя из кооператива исключить? А второго тоже?
Это целая проблема,чтобы взысуать долг за энергию,кварплату и тд...У нас тут "истинная" демократия для должников.

энди> Это целая проблема,чтобы взысуать долг за энергию,кварплату и тд...

Товерищество, ПМСМ, имеет право выкинуть из рядов нетоварища. Без суда, на общем собрании. И отключить электричество (даже - просто поставить СВОЙ счетчик на линию) своим решением. И обратиться в суд.

Только надо это делать без истерики, максимально хладнокровно.

Iltg> но зачем-то ж садовые товарищества существуют?


Пример (опять же это реалии РФ - у вас может по другому) - у нас дачный поселок на несколько тысяч домов (но дачный кооператив тут не один - а где то их полтора десятка), зачатый в конце 1960-х гг посередь (в самом прямом смысле) леса на Карельском перешейке.
Советский период истории рассматривать не буду - а прямо перейду к нынешним российским реалиям. По нынешним законам РФ - наш дачный поселок не является населенным пунктом - т.е. не имеет муниципальных органов власти, соот. не имеет своего бюджета, и соот. не получает положенные законом оным властям доли налогов и всякого прочего бюджетного финансирования.

Но поселок то наш по факту есть! (причем летом по численностии населения он наверно на порядок больше чем стоящий в десятке километров от нас областной пгт) - т.е. он должен как то существовать?!

У нас есть например своя водопроводная сеть (несколько десятков км длиной, артезианские скважины c насосами, водонапорные башни, раздаточные колонки, общественные колодцы на всяк случай, пожарные водоемы).

Есть поселковая электрическая сеть (откуда - см. пост выше) - тоже несколько десятков км. воздушных сетей, десяток трансформаторных подстанций, освещение улиц - фонари то бишь.

ОФФ: Даже участок низковольтной ЛЭП идущей к поселку от распределительной подстанции энергокампания нам (поселку) отдала (типа еб...сь со своим электричеством сами) - поэтому когда у нас были летние ураганы, и все это нафиг было порушено - областные энергетики отремонтировали свои магистральные ЛЭП и всякие шойгу, областной губернатор и прочие бодро отрапортовали вождям - мол у нас все устранено и полный порядок - ну а поскольку у журналистов федеральных телеканалов дачи и коттеджи есть только в Моск. области, а в ЛО нет - посему страна об этом как то не узнала (в отличие от нынешних показательных телепорок подмосковных властей и энергетиков аж самим ВВП) - ну ладно мы городские дачники, дорогу через завалы прорубили и уехали к себе в город - а ведь там же в местных областных поселках и деревнях сети по два месяца восстанавливали...

Далее – у нас в поселке естественно есть дорожная сеть – улицы, проезды и т.п. которые летом нужно ремонтировать, а зимой чистить от снега. Через поселок идет даже асфальтированная дорога местного значения – к счастью хоть ее содержание на нас не повесили и ее обслуживает областное ДРСУ (по крайней мере делает вид, что обслуживает – раз в три года залепляя самые одиозные ямы асфальтом).

Мусор – населенный пункт такого размера понятно что производит горы мусора, который надо собирать, вывозить на полигоны и т.п.

Охрана и общественный порядок – отделение милиции в соседнем пгт конечно есть – но к нам оно выезжает только «на труп»(с)…

Пункт обмена газовых баллонов – потому как в советские времена у нас в поселке всем централизованно установили газовые плиты.
И т.п.

Короче говоря – наш дачный поселок по сути обычный населенный пункт со всеми его обычными жизненными потребностями – которые вместо (несуществующих) муниципальных органов власти кто то должен (и на какие то деньги) удовлетворять.

Поэтому роль муниципальной власти у нас в поселке и выполняет дачный кооператив – т.е. его председатель и правление (ну у нас в поселке кооперативов исторически несколько – поэтому их председатели обьединены в Совет председателей). Они формируют бюджет на каждый год на выполнение вышеописанных нужд, и в виде взносов собирают на него средства с членов своих кооперативов.
Но деньги собрать это полдела – сам то кооператив не может своими силами менять водопроводные трубы или провода на столбы навешивать.
Поэтому (еще в советские времена) была создана упомянутая выше дачная эксплуатационная контора (ДЭК) – т.е. это некоммерческая (в смысле не нацеленная на получение прибыли) контора, которая фактически заведует жилкомхозом поселка в рамках выделенного и собранного кооперативами бюджета.
Она за счет этого бюджета оснащена соот. техникой (например мусоровозы, автовышки, ремонтные летучки, бульдозеры), имеет свои мастерские, дежурные службы (ака электрики, сантехники, сварщики и пр.), если не хватает своих сил - при необходимости нанимает подрядные организации (например на восстановление той порушенной летом поселковой ЛЭП) - и соот. обслуживает все вышеописанное коммунальное хозяйство.
А если взять ту же охрану – то у нас (опять же в рамках соот. статьи нашего бюджета) нанят ЧОП, у них в центре поселка поставлен опорный пункт в контейнерах, и их патрули на Нивах регулярно обьезжают улицы поселка (можно кстати поставить свою дачу к ним на сигнализацию, если бабок не жалко).
По газу – у нас в поселке оборудовано хранилище и обменный пункт, т.е. ДЭК централизованно закупает и привозит к нам баллоны, можно вызвать слесаря по газу и т.п. Раньше даже была услуга по развозу баллонов по домам – но она в последнее время умерла естественной смертью по причине почти поголовной автомобилизации дачных граждан.
Ну и т.п.

Т.е. резюме такое – у нас кооператив по сути и факту выполняет роль (отсутствующей у нас) муниципальной власти и жилкомхоза.

энди> Это целая проблема

Дык ловят/отрезают провода/всякие внезапные проверки и прочее - в общем "эта песня будет вечной" - она еще с советских времен тянется, и конца и края ей не видно.
С той разницей что раньше ей занимались сами казенные электрики, а в новой экономической реальности они великодушно"уступили" это удовольствие самим гражданам...

Iltg>

Чувствую я тебя озадачил...

Iltg>>
A.1.> Чувствую я тебя озадачил...

ничего-ничего ,пусть осваивается молодой фазендейро! ....

Capt(N)> ничего-ничего ,пусть осваивается молодой фазендейро! ....

Фазендейро?
[разглядывая себя в зеркало] А что, может и фазендейро!
Но где тогда моя молодая сисястая рабыня? Я помню по фильму - должна быть!

Iltg> Фазендейро?
Iltg> [разглядывая себя в зеркало] А что, может и фазендейро!
Iltg> Но где тогда моя молодая сисястая рабыня? Я помню по фильму - должна быть!
ну чай найдется в товариществе-то? кстати,а какой район у тебя? не Конча-Заспа случайно?

Capt(N)> кстати,а какой район у тебя? не Конча-Заспа случайно?

Не, не Конча-Заспа - швейцарским счетом не вышли