-
/220px-Grivna.jpg)
Угадываем сколько денег в банке
в трехлитровой, разумеетсяТеги:
Capt(N)
Capt(N)>> Слышишь,BrAB,можно было уже десять раз посчитать 
....
BrAB> это было бы не спортивно. Ставки ещё принимаются!
ну чё тянешь?!
....BrAB> это было бы не спортивно. Ставки ещё принимаются!
ну чё тянешь?!
инфо
инструменты
энди
Capt(N)> ну чё тянешь?!
У народа жабры горят.
У народа жабры горят.
Татарин
russo>> Делаю ставку на ~5300 рублей
BrAB> ваша ставка принята
4700.
У russo расчёт хороший, но, ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.
Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
BrAB> ваша ставка принята
4700.
У russo расчёт хороший, но, ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.
Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
russo
Татарин> ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.
Посмотрим, посмотрим
Столбики по сравнению с банкой — менее плотная упаковка, имхо.
Посмотрим, посмотрим
Столбики по сравнению с банкой — менее плотная упаковка, имхо.
Татарин> У russo расчёт хороший, но, ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.
Татарин> Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
ИМХО упаковка хаотически наброшенных монеток в банку - аналог упаковки молекул в смектических ЖКпри низких температурах. У меня никакой знакомой л-ры по этому делу нету, но ИМХО стат. оценки плотности в учебниках должны быть. Может, у вас есть? Если да - выложите оценки, плз.
Татарин> Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
ИМХО упаковка хаотически наброшенных монеток в банку - аналог упаковки молекул в смектических ЖК
Солипсизм не пройдёт! 
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 19:53
russo> Волюнтаристски предположим что однорублевых монет в два раза больше чем двухрублевых, т.е. X == 2Y. Далее предположим что 10% занимаемого монетами обьема в 2.6 литра — воздух.
10% - очень малая оценка, имхо. Я посчитал и у меня получилось, что даже если разложить монеты идеальными столбиками, процент воздуха будет (sqrt(3)-pi/2)/(sqrt(3)-pi/2+pi) ~ 4.8% Это абсолютный минимум, меньше быть не может. На практике, я думаю, надо взять как минимум в 10 раз больше, процентов 50.
10% - очень малая оценка, имхо. Я посчитал и у меня получилось, что даже если разложить монеты идеальными столбиками, процент воздуха будет (sqrt(3)-pi/2)/(sqrt(3)-pi/2+pi) ~ 4.8% Это абсолютный минимум, меньше быть не может. На практике, я думаю, надо взять как минимум в 10 раз больше, процентов 50.
Сергей-4030> На практике, я думаю, надо взять как минимум в 10 раз больше, процентов 50.
50% воздух? Мало верится. 10% может и мало, но имхо 20% это самый максимум — просто на основании наблюдения за другими банками/коробками с монетами. Они там "утрясяются" и располагаются довольно таки плотно.
На деле, кстати, реально именно процент свободного воздуха и является решаюзим фактором (с ним больше всего неясности), с учетом того что изначальный объем с монетами был не слишком далек от истины. Соотношение монет такой роли не играет, тбо разница в стоимости 2 раза, а разница в обьеме 1.5 раз, при том что соотношение двух и одно рублевых понет вряд ли выйдет за пределы 1:3-1:2
В общем любопытно будет увидеть результат
50% воздух? Мало верится. 10% может и мало, но имхо 20% это самый максимум — просто на основании наблюдения за другими банками/коробками с монетами. Они там "утрясяются" и располагаются довольно таки плотно.
На деле, кстати, реально именно процент свободного воздуха и является решаюзим фактором (с ним больше всего неясности), с учетом того что изначальный объем с монетами был не слишком далек от истины. Соотношение монет такой роли не играет, тбо разница в стоимости 2 раза, а разница в обьеме 1.5 раз, при том что соотношение двух и одно рублевых понет вряд ли выйдет за пределы 1:3-1:2
В общем любопытно будет увидеть результат
Татарин> Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
Это как? У меня так не получилось. У меня получилось (если не брать в расчет зазор между стенками и монетами), что объем "неиспользуемого" пространства если сложить строгими столбиками равен разности площади равностороннего треугольника со стороной 2r и суммы 3 секторов по 60 градусов, т.е:
r**2*(sqrt(3)-pi/2)
а "общая" площадь монеты и зазора будет pi*r**2 + r**2*(sqrt(3)-pi/2) =
r**2(pi + (sqrt(3)-pi/2))
Отношение зазора к общей площади будет
(sqrt(3)-pi/2)/(pi + (sqrt(3)-pi/2)) = ~4/8%
Это как? У меня так не получилось. У меня получилось (если не брать в расчет зазор между стенками и монетами), что объем "неиспользуемого" пространства если сложить строгими столбиками равен разности площади равностороннего треугольника со стороной 2r и суммы 3 секторов по 60 градусов, т.е:
r**2*(sqrt(3)-pi/2)
а "общая" площадь монеты и зазора будет pi*r**2 + r**2*(sqrt(3)-pi/2) =
r**2(pi + (sqrt(3)-pi/2))
Отношение зазора к общей площади будет
(sqrt(3)-pi/2)/(pi + (sqrt(3)-pi/2)) = ~4/8%
Прикреплённые файлы:
russo> В общем любопытно будет увидеть результат
OK. Голосую за 3200.
OK. Голосую за 3200.
Сергей-4030> Это как? У меня так не получилось.
"Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.
"Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Сергей-4030>> Это как? У меня так не получилось.
Татарин> "Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.
Это очевидно неверно - см иллюстрацию в моем посте. Круги при наилучшем размещении не в квадратной решетке сидят, а в "сотовой". И считать надо в "сотовой" укладке.
Татарин> "Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.
Это очевидно неверно - см иллюстрацию в моем посте. Круги при наилучшем размещении не в квадратной решетке сидят, а в "сотовой". И считать надо в "сотовой" укладке.
ооооооооооо! какая дискуссия пошла!
Я добавлю - банку я регулярно тряс (когда поднять мог) - для уплотнения.
Итак - второй тур! разбивка по монетам!
рублевые - 1,5 литра банка под горлышко + ~ 200грамм (объём, не вес) в поллитровой
двушки - 750 + 500 мл банки целиком.
Гм, расфасованная по мелким банкам мелочь занимает больше объёма....
Итак - теперь ставки по уточненным данным! (сумму по прежнему не знаю)
Фотке - в нашем казино всё по честному!
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
справа на лево - 1,5 литра - рубль, 750мл - 2 рубля, 0,5 литра - 2 рубля, 0,5 л - рубль, не полная, заполненная где-то на четверть, 0,5 литра с медью - НЕ УЧАСТВУЕТ в подсчете суммы.
всё это умещалось в одну 3х литровую банку
Я добавлю - банку я регулярно тряс (когда поднять мог) - для уплотнения.
Итак - второй тур! разбивка по монетам!
рублевые - 1,5 литра банка под горлышко + ~ 200грамм (объём, не вес) в поллитровой
двушки - 750 + 500 мл банки целиком.
Гм, расфасованная по мелким банкам мелочь занимает больше объёма....
Итак - теперь ставки по уточненным данным! (сумму по прежнему не знаю)
Фотке - в нашем казино всё по честному!
Посмотреть на Яндекс.Фотках
Посмотреть на Яндекс.Фотках
справа на лево - 1,5 литра - рубль, 750мл - 2 рубля, 0,5 литра - 2 рубля, 0,5 л - рубль, не полная, заполненная где-то на четверть, 0,5 литра с медью - НЕ УЧАСТВУЕТ в подсчете суммы.
всё это умещалось в одну 3х литровую банку
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:33
BrAB> справа на лево - 1,5 литра - рубль, 750мл - 2 рубля, 0,5 литра - 2 рубля, 0,5 л - рубль, не полная, заполненная где-то на четверть
стало быть соотношение обьема 1.63 / 1.25?
т.е. с соотношением монет примерно такая картина (без учета воздуха, бо предположим что его процент в банках с одно и двух рублевыхми монеатми один и тот тже)
1,630,000 / 495 = 3,293
1,250,000 / 748 = 1,671
3,293 / 1,671 = 1.97
Хохохо, как говорила эллочка С соотношением монет, похоже, угадал. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да 
ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет
стало быть соотношение обьема 1.63 / 1.25?
т.е. с соотношением монет примерно такая картина (без учета воздуха, бо предположим что его процент в банках с одно и двух рублевыхми монеатми один и тот тже)
1,630,000 / 495 = 3,293
1,250,000 / 748 = 1,671
3,293 / 1,671 = 1.97
Хохохо, как говорила эллочка
С соотношением монет, похоже, угадал. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:51
majera
BrAB> ооооооооооо! какая дискуссия пошла!
О-о-о, месье тонкий извращенец! (с) анекдот...
Ставлю на 3200....
О-о-о, месье тонкий извращенец! (с) анекдот...
Ставлю на 3200....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
russo> Хохохо, как говорила эллочка С соотношением монет, похоже, угадал почти тютелька в тютельку. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да
russo> ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет
Я ещё воду залью как минимум в одну банку - интересно стало
С соотношением монет, похоже, угадал почти тютелька в тютельку. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да russo> ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет
Я ещё воду залью как минимум в одну банку - интересно стало
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Tolka
Десять тыщ, плюс минус процентов 50
Может и не угадаю но Брабу я добра желаю больше всех присутствующих.
Так и прошу занести в протокол
Может и не угадаю но Брабу я добра желаю больше всех присутствующих.
Так и прошу занести в протокол
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
BrAB> Я ещё воду залью как минимум в одну банку - интересно стало
Не вздумай: это вещество может и раствориться!
Не вздумай: это вещество может и раствориться!
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
5 тыщ
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©
Anika> Не вздумай: это вещество может и раствориться!
монеты? врядли
монеты? врядли
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Anika>> Не вздумай: это вещество может и раствориться!
BrAB> монеты? врядли
Так чего в итоге-то?
BrAB> монеты? врядли
Так чего в итоге-то?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir
Сергей-4030> Я посчитал и у меня получилось, что даже если разложить монеты идеальными столбиками, процент воздуха будет (sqrt(3)-pi/2)/(sqrt(3)-pi/2+pi) ~ 4.8% Это абсолютный минимум, меньше быть не может.
А вот не факт, кстати. Т.е. может оно и так, или хотя бы примерно так - но попробуй докажи!
ЕМНИС, задача о максимально плотном заполнении некоего объёма шарами - задача, восходящая к Кеплеру или Копернику, и до сих пор точного доказательства не имеет, максимум - что-то там комп.моделирующее.
Тут, конечно, не шары, задача попроще, но тоже может быть сильно неочевидно.
А вот не факт, кстати. Т.е. может оно и так, или хотя бы примерно так - но попробуй докажи!
ЕМНИС, задача о максимально плотном заполнении некоего объёма шарами - задача, восходящая к Кеплеру или Копернику, и до сих пор точного доказательства не имеет, максимум - что-то там комп.моделирующее.
Тут, конечно, не шары, задача попроще, но тоже может быть сильно неочевидно.
Fakir> ЕМНИС, задача о максимально плотном заполнении некоего объёма шарами - задача, восходящая к Кеплеру или Копернику, и до сих пор точного доказательства не имеет, максимум - что-то там комп.моделирующее.
Хмм... Мой ЕМНИС подсказывает, что гексагональная упаковка шаров - самая крутая. Тетраэдры или кубы пакуются вообще без зазоров, ну так они же не шары
Хмм... Мой ЕМНИС подсказывает, что гексагональная упаковка шаров - самая крутая. Тетраэдры или кубы пакуются вообще без зазоров, ну так они же не шары
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Татарин> Так чего в итоге-то?
пока ничего - надо сначала ваш спор о заполнении проверить
пока ничего - надо сначала ваш спор о заполнении проверить
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай.
Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
