Угадываем сколько денег в банке

в трехлитровой, разумеется
 
1 2 3 4

Capt(N)

Старожил
★★★★
Capt(N)>> Слышишь,BrAB,можно было уже десять раз посчитать ;) ....
BrAB> это было бы не спортивно. Ставки ещё принимаются! :D

ну чё тянешь?! :D
 5.05.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Capt(N)> ну чё тянешь?! :D
У народа жабры горят.
 7.07.0
EE Татарин #06.07.2011 19:01  @BrAB#05.07.2011 21:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
russo>> Делаю ставку на ~5300 рублей :D
BrAB> ваша ставка принята :)
4700.
У russo расчёт хороший, но, ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.

Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
US russo #06.07.2011 19:02  @Татарин#06.07.2011 19:01
+
-
edit
 
Татарин> ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.

Посмотрим, посмотрим ;)

Столбики по сравнению с банкой — менее плотная упаковка, имхо.
 5.05.0
RU AidarM #06.07.2011 19:11  @Татарин#06.07.2011 19:01
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Татарин> У russo расчёт хороший, но, ИМХО, уж очень спотолочно он 10% воздуха взял.
Татарин> Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.

ИМХО упаковка хаотически наброшенных монеток в банку - аналог упаковки молекул в смектических ЖК при низких температурах. У меня никакой знакомой л-ры по этому делу нету, но ИМХО стат. оценки плотности в учебниках должны быть. Может, у вас есть? Если да - выложите оценки, плз. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  4.04.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 19:53
US Сергей-4030 #06.07.2011 19:15  @russo#05.07.2011 21:46
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo> Волюнтаристски предположим что однорублевых монет в два раза больше чем двухрублевых, т.е. X == 2Y. Далее предположим что 10% занимаемого монетами обьема в 2.6 литра — воздух.

10% - очень малая оценка, имхо. Я посчитал и у меня получилось, что даже если разложить монеты идеальными столбиками, процент воздуха будет (sqrt(3)-pi/2)/(sqrt(3)-pi/2+pi) ~ 4.8% Это абсолютный минимум, меньше быть не может. На практике, я думаю, надо взять как минимум в 10 раз больше, процентов 50.
 12.0.742.11212.0.742.112
US russo #06.07.2011 19:23  @Сергей-4030#06.07.2011 19:15
+
-
edit
 
Сергей-4030> На практике, я думаю, надо взять как минимум в 10 раз больше, процентов 50.

50% воздух? Мало верится. 10% может и мало, но имхо 20% это самый максимум — просто на основании наблюдения за другими банками/коробками с монетами. Они там "утрясяются" и располагаются довольно таки плотно.

На деле, кстати, реально именно процент свободного воздуха и является решаюзим фактором (с ним больше всего неясности), с учетом того что изначальный объем с монетами был не слишком далек от истины. Соотношение монет такой роли не играет, тбо разница в стоимости 2 раза, а разница в обьеме 1.5 раз, при том что соотношение двух и одно рублевых понет вряд ли выйдет за пределы 1:3-1:2

В общем любопытно будет увидеть результат
 5.05.0
US Сергей-4030 #06.07.2011 19:26  @Татарин#06.07.2011 19:01
+
+5
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Татарин> Если одинаковые монетки поставить столбиками, то отношение металла к воздуху будет ровно четверть П, то есть, где-то 25% воздуха, а столбики - это довольно плотная упаковка.

Это как? У меня так не получилось. У меня получилось (если не брать в расчет зазор между стенками и монетами), что объем "неиспользуемого" пространства если сложить строгими столбиками равен разности площади равностороннего треугольника со стороной 2r и суммы 3 секторов по 60 градусов, т.е:

r**2*(sqrt(3)-pi/2)

а "общая" площадь монеты и зазора будет pi*r**2 + r**2*(sqrt(3)-pi/2) =

r**2(pi + (sqrt(3)-pi/2))

Отношение зазора к общей площади будет

(sqrt(3)-pi/2)/(pi + (sqrt(3)-pi/2)) = ~4/8%
Прикреплённые файлы:
square.PNG (скачать) [5,21 кбайт, 12 загрузок] [attach=231521]
 
 
 12.0.742.11212.0.742.112
US Сергей-4030 #06.07.2011 19:34  @russo#06.07.2011 19:23
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
russo> В общем любопытно будет увидеть результат

OK. Голосую за 3200.
 12.0.742.11212.0.742.112
EE Татарин #06.07.2011 19:35  @Сергей-4030#06.07.2011 19:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Сергей-4030> Это как? У меня так не получилось.
"Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
US Сергей-4030 #06.07.2011 19:42  @Татарин#06.07.2011 19:35
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Это как? У меня так не получилось.
Татарин> "Квадратно-гнездовым" методом. Это просто отношение площади круга к площади квадрата.

Это очевидно неверно - см иллюстрацию в моем посте. Круги при наилучшем размещении не в квадратной решетке сидят, а в "сотовой". И считать надо в "сотовой" укладке.
 12.0.742.11212.0.742.112

BrAB

аксакал
★☆
ооооооооооо! какая дискуссия пошла!

Я добавлю - банку я регулярно тряс (когда поднять мог) - для уплотнения.

Итак - второй тур! разбивка по монетам!

рублевые - 1,5 литра банка под горлышко + ~ 200грамм (объём, не вес) в поллитровой
двушки - 750 + 500 мл банки целиком.

Гм, расфасованная по мелким банкам мелочь занимает больше объёма....

Итак - теперь ставки по уточненным данным! (сумму по прежнему не знаю)

Фотке - в нашем казино всё по честному!


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Посмотреть на Яндекс.Фотках

справа на лево - 1,5 литра - рубль, 750мл - 2 рубля, 0,5 литра - 2 рубля, 0,5 л - рубль, не полная, заполненная где-то на четверть, 0,5 литра с медью - НЕ УЧАСТВУЕТ в подсчете суммы.

всё это умещалось в одну 3х литровую банку
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.11212.0.742.112
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:33
BrAB> справа на лево - 1,5 литра - рубль, 750мл - 2 рубля, 0,5 литра - 2 рубля, 0,5 л - рубль, не полная, заполненная где-то на четверть

стало быть соотношение обьема 1.63 / 1.25?

т.е. с соотношением монет примерно такая картина (без учета воздуха, бо предположим что его процент в банках с одно и двух рублевыхми монеатми один и тот тже)

1,630,000 / 495 = 3,293
1,250,000 / 748 = 1,671

3,293 / 1,671 = 1.97

Хохохо, как говорила эллочка :D С соотношением монет, похоже, угадал. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да :(


ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 20:51
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

BrAB> ооооооооооо! какая дискуссия пошла!


О-о-о, месье тонкий извращенец! (с) анекдот... :)
Ставлю на 3200.... ;)
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  12.0.742.11212.0.742.112

BrAB

аксакал
★☆
russo> Хохохо, как говорила эллочка :D С соотношением монет, похоже, угадал почти тютелька в тютельку. А вот воздуха и впрямь может быть в районе ~20%, да :(
russo> ЗЫ Когда считать будешь — не забудь кроме общей суммы также подсчитать кол-во монет

Я ещё воду залью как минимум в одну банку - интересно стало
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  12.0.742.11212.0.742.112

Floyd

аксакал

Ну давай уже, оглашай результаты :)
 5.05.0

Taki

втянувшийся

Три тыщи плюс-минус 5% :D
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Десять тыщ, плюс минус процентов 50 :)
Может и не угадаю но Брабу я добра желаю больше всех присутствующих. :)
Так и прошу занести в протокол :D
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Anika

координатор
★★
BrAB> Я ещё воду залью как минимум в одну банку - интересно стало
Не вздумай: это вещество может и раствориться! :D
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Arzu

опытный

5 тыщ
Главный недостаток ума есть его отсутствие ©  

BrAB

аксакал
★☆
Anika> Не вздумай: это вещество может и раствориться! :D

монеты? врядли
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  5.05.0
EE Татарин #11.07.2011 19:35  @BrAB#11.07.2011 12:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Anika>> Не вздумай: это вещество может и раствориться! :D
BrAB> монеты? врядли
Так чего в итоге-то?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE Fakir #11.07.2011 20:07  @Сергей-4030#06.07.2011 19:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030> Я посчитал и у меня получилось, что даже если разложить монеты идеальными столбиками, процент воздуха будет (sqrt(3)-pi/2)/(sqrt(3)-pi/2+pi) ~ 4.8% Это абсолютный минимум, меньше быть не может.

А вот не факт, кстати. Т.е. может оно и так, или хотя бы примерно так - но попробуй докажи!
ЕМНИС, задача о максимально плотном заполнении некоего объёма шарами - задача, восходящая к Кеплеру или Копернику, и до сих пор точного доказательства не имеет, максимум - что-то там комп.моделирующее.

Тут, конечно, не шары, задача попроще, но тоже может быть сильно неочевидно.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Fakir> ЕМНИС, задача о максимально плотном заполнении некоего объёма шарами - задача, восходящая к Кеплеру или Копернику, и до сих пор точного доказательства не имеет, максимум - что-то там комп.моделирующее.
Хмм... Мой ЕМНИС подсказывает, что гексагональная упаковка шаров - самая крутая. Тетраэдры или кубы пакуются вообще без зазоров, ну так они же не шары
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  
RU BrAB #11.07.2011 22:52  @Татарин#11.07.2011 19:35
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Татарин> Так чего в итоге-то?

пока ничего - надо сначала ваш спор о заполнении проверить :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.0.14.0.1
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru