[image]

Гомеопатия.

 
1 2 3
RU kirill111 #08.11.2007 15:11
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Где правда?
Вот не могу понять. Оцилоккокцинум - помогает... А ведь фуфло по идее - экстракт из печени утки барбарийской.
А помогает.
Тот же виферон проходит по главе гомеопатия - там иммуноглобулин - нормальное действие - все понятно. Но оцилококцинум????
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ща Виверн придет и растолкует. :F

Я даже представляю, как будет плеваться.
   
RU kirill111 #08.11.2007 15:24
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ага - я вот тоже плевался. пока не попробовал....
   
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не стоит недооценивать плацебо. :P
   
RU Balancer #08.11.2007 16:04  @AGRESSOR#08.11.2007 15:35
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR> Не стоит недооценивать плацебо. :P

Главное - не говорить об этом вслух. Помогает - пусть пользуются :)
   
RU kirill111 #08.11.2007 16:39
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
какое плацебо для ребенка??? 2.5 года.
Я понимаю Виферон - иммунглобулин человеческий - хотя проходит по главе гомеопатии. Но причем здесь оцилкокцинум??????
   
+
+1
-
edit
 
2.5 года это не так мало, уже понятно что тебе хотят помочь - эффект плацебо возможен. Также может имело место быть стечение обстоятельств. Ну и самое маловероятное - может и впрямь помогло.

Но вообще лучше к доктору сходить, особенно если ребенок болен.
   
RU kirill111 #09.11.2007 12:06
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
дык дохтур и прописывала год назад оцилококкцинум. Мы с женой о образованию - я - биохимик, она - биофизик - дружно фыркнули. Давали виферон.
А вот недавно по совету другой мамы - нашей ровесницы - дали оцилококцинум - помогло...
   
У звальта нехилый срач о гомеопатии вышел: Прививки – varlamov.ru Я даже не удержался, чутка поучаствовал.

ЗЫ Кстати первый раз слово "гомеопатия" я лет так десять назад прочитал на этом форуме у ника, до того и не знал что есть такая хрень :)
   29.0.1547.7629.0.1547.76
IL valture #02.10.2013 13:45  @kirill111#08.11.2007 15:11
+
-
edit
 

valture

опытный

kirill111>
kirill111> А ведь фуфло по идее - экстракт из печени утки барбарийской.
kirill111>
kirill111>

дык печень - там до фига всяких веществ разнообразного
действия ....
   24.024.0
LT Bredonosec #02.10.2013 13:59  @valture#02.10.2013 13:45
+
+2
-
edit
 
valture> дык печень - там до фига всяких веществ разнообразного
valture> действия ....

дело в том, что гомеопатия оперирует "веществами" в дозах примерно формата "когда-то пузырек того, что вы пьёте, стоял рядом с каплей вещества, разведеного в бассейне воды".
А в некоторых случаях степень разведения пишут такую, что более точно это описать "молекула действующего вещества пролетала в соседней вселенной от пузырька со снадобьем"
   12.012.0
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
kirill111>> А ведь фуфло по идее - экстракт из печени утки барбарийской.

Кстати, нет такой утки на свете :)

valture> дык печень - там до фига всяких веществ разнообразного действия...

Ага, море. При таких методиках подсчета в том оциллококцинуме еще и опасных веществ дофига
   29.0.1547.7629.0.1547.76

ahs

старожил
★★★★
russo> У звальта...

это не ты писал? :D
Советую не делать никаких прививок и со следующего года ездить на Байкал пару раз в год
Шанс на то, что через 3 года жена не заболеет энцефалитом и/или борелиозом крайне мал. Главное не позволять лечить "легкое недомогание" на ранних стадиях (дать организму работать самому), и обращаться к врачу только в критической ситуации.
И тогда очень скоро ты сможешь найти себе новую жену.
 
   29.0.1547.7629.0.1547.76
MD Wyvern-2 #02.10.2013 14:46  @AGRESSOR#08.11.2007 15:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
И.Н.> Ща Виверн придет и растолкует. :F
И.Н.> Я даже представляю, как будет плеваться.

Не буду :) Для примера, объясняющего почему:
Есть такая болезнь - псориаз.
У больных псориазом иммунокомпетентные клетки мигрируют из дермы в эпидермис, где они выделяют воспалительные цитокины и вызы­вают воспаление, стимулируют клетки поверхностного слоя кожи к размно­жению, одновременно нарушая их способность к нормальному созреванию и дифференцировке. Кроме того, иммунокомпетентные клетки больных псо­риазом вызывают усиленное образование новых мелких сосудов в коже под бляшками.
.....
У больных псориазом в роли антигенного стимула, вызывающего вос­паление, ангиогенез и пролиферацию иммунокомпетентных клеток, высту­пает ДНК распадающихся кератиноцитов. ДНК кератиноцитов стимулирует антигенные рецепторы на плазмоцитоидных дендритных клетках, которые в результате такой стимуляции начинают секретировать интерферон-α, воспа­лительный цитокин, стимулирующий дальнейший каскад иммунных реак­ций.
 


Говоря простым языком, по МЕХАНИЗМУ (патогенез пока неизвестен) псориаз -аллергия на собственную ДНК ЖР

Наиболее эффективный метод лечения - ГИПНОЗ :doctor:;)
   22.022.0
RU Беня #02.10.2013 15:31  @kirill111#08.11.2007 16:39
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
kirill111> какое плацебо для ребенка??? 2.5 года.
Самое ОНО, в 2,5 года думаю можно просто на ранку подуть или дать канфету и сказать, что это лекарство от ВСЕГО его только что главная Фея Волшебной Страны через оленей Деда Мороза специально передала, дети в таком возрасте доверчивы, а родителям доверяют абсолютно, имхо.
   
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
kirill111> А вот недавно по совету другой мамы - нашей ровесницы - дали оцилококцинум - помогло...

У ОРЗ есть очень приятная особенность - невероятно большая доля пациентов вначале испытывает облегчение, а затем и выздоравливает БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Хорошим может считаться результат в виде улучшения состояния по ВАШ у 60% пациентов к третьему дню лечения против 40% у плацебо. И такой результат редко у каких "настоящих" лекарств есть с уровнем доказательности более, чем С.
   29.0.1547.7629.0.1547.76

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kirill111>> А вот недавно по совету другой мамы - нашей ровесницы - дали оцилококцинум - помогло...
ahs> У ОРЗ есть очень приятная особенность - невероятно большая доля пациентов вначале испытывает облегчение, а затем и выздоравливает БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Медицинская мудрость: ОРЗ с правильным лечением проходит за 14 дней, без лечения - за две недели...

ahs> ... И такой результат редко у каких "настоящих" лекарств есть с уровнем доказательности более, чем С.

Напомню:
Класс (уровень) III © нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
 
Т.е. НИКАКОЙ доказательности :F

Единственные препараты, которые IMHO! облегчают течение ОРЗ/гриппа - мефенамовая к-та и нимесулид. Всё остальное - полная туфта :doctor:
   22.022.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Медицинская мудрость: ОРЗ с правильным лечением проходит за 14 дней, без лечения - за две недели...

Это было давно и неправда. Срок, кстати, иммунологически обоснован: если за 2 недели не выздоровел, то это сигнализирует либо о серьезных проблемах с синтезом антител, либо о наличии резервуара инфекции, недоступного для иммунной системы, либо о суперинфекции.

Wyvern-2> Т.е. НИКАКОЙ доказательности :F

Как это никакой? С! Во-первых, джентльмены доверяют другим джентльменам ;) Во-вторых, без С никто не будет планировать исследования для уровня В, и тем более А :) Каждое же денег стоит! :D
А вот уровня рекомендованности действительно никакого :D

Wyvern-2> Единственные препараты, которые IMHO! облегчают течение ОРЗ/гриппа - мефенамовая к-та и нимесулид. Всё остальное - полная туфта :doctor:

Это голое мнение. Подавляющее большинство продающихся препаратов (кроме антисептиков) облегчают симптомы ОРЗ, куча препаратов влияет на патогенез с доказанностью А (все НПВС, а не только перечисленные тобою, стероидные противовоспалительные (топические), препараты с другим механизмом противовоспалительного действия), влияя в итоге на число осложнений, и даже есть этиотропные - интерфероны - с уровнем В.
   29.0.1547.7629.0.1547.76
RU kirill111 #04.10.2013 07:54  @Wyvern-2#02.10.2013 14:46
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Есть такая болезнь - псориаз.
Wyvern-2> Наиболее эффективный метод лечения - ГИПНОЗ :doctor:;)

Рыбка. В Турции есть рыбки, обжирающие бляшки. Так вот, вывозить их за пределы Порты низззззя.
   7.07.0
russo>> У звальта...
ahs> это не ты писал? :D

Не, то не я. От энцефалита прививка кстати дико неприятная. Хорошо что Коми неэнцефалитный регион, уж леса-то у нас дофига
   

ahs

старожил
★★★★
kirill111> Рыбка. В Турции есть рыбки, обжирающие бляшки. Так вот, вывозить их за пределы Порты низззззя.

можешь вывезти из Тая, там их море
Только от психологических методов бляшек становится меньше, а от рыбок они тупо меньше зудят.
   

spam_test

аксакал

ahs> а от рыбок они тупо меньше зудят.
но ведь и рыбки тот же психологический метод.
   

ahs

старожил
★★★★
spam_test> но ведь и рыбки тот же психологический метод.

И водка!
В любом методе лечения есть плацебо-вклад, именно поэтому плацебо делают похожим на основной метод лечения.
   

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Рыбка. В Турции есть рыбки, обжирающие бляшки. Так вот, вывозить их за пределы Порты низззззя.
ahs> можешь вывезти из Тая, там их море
ahs> Только от психологических методов бляшек становится меньше, а от рыбок они тупо меньше зудят.

Турецка рыпко - самая псориазопожирающая рыпко, кто против - тот армянин.
   30.0.1599.6630.0.1599.66
RU kirill111 #04.10.2013 13:07  @spam_test#04.10.2013 12:00
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ahs>> а от рыбок они тупо меньше зудят.
spam_test> но ведь и рыбки тот же психологический метод.

Самый что ни на есть сжирающий бляшки эффект - объедают они их. Причем сохраняется дольше всего.

HTTP 404 Не найдено

Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Общая информация ТОП сайтов Все проекты Блог Форум Вконтакте Twitter FAQ Учебник Партнерская сеть Условия использования Конфиденциальность Создать сайт бесплатно Создать сайт бесплатно Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что искали: Ошибка Страница не найденаНазад Вы можете попробовать: - вернуться на главную страницу сайта; - проверить правильность введенного адреса в адресной строке браузера; - воспользоваться поиском по всему интернету и найти то, что… // Дальше — refer.ucoz.com
 

Причем, прочитал про это, когда рылся в пабмеде.
   30.0.1599.6630.0.1599.66
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru