Пневматический флуд

Invar>> Как там насос разместить?
Mishka> Зачем насос? Ты думаешь, баллончики для накачки шин велосипеда с СО2 ....Кстати, большинство пистолетов в Волмарте, работают от баллончиков.

И имеет в 4,5 вполне естественное ограничение энергии в пару-тройку джоулей при нефрейдистских размерах ствола и нормальной пгоде (при минусах пшик, после плюс 30 градусов самое веселье но с лихим перерасходом ).


Mishka> С баллончиком он там и не нужен. Я не утверждаю, что этот конкретно с баллончиком.

Признаков газобалонного происхждения тоже не видать - зато болтики на прикладе наводят на мысли о приводе\ аккумуляторах.


Mishka> Нет, он про тот список, что я привёл.
Mishka> А так я нашёл ещё интересное. Винтовочки GAMO. Там уже скорость до 1600 fps.

Ты не путай туризм с эмиграцией рекламу с действительностью.

Наибольшая энергетика и проч. как раз на тяжёлых пулях.


P.S. О нравах. При цене за 12 граммовый баллончик в 15...25 рублёв российские умельцы покупают огнетушители

Впрчем, не думаю, что здесь мы сльно отличаемся

Судя по всему у тебя Яндекс



Mishka> Бред у тебя. А воздушки в США продаются в одном отделе и ты не знаешь, гляда на воздушку, какая это воздушка. Тем более с баллончиками. Поищи дейзи с оптическими прицелами, поищи винтовки Gamo, которые уже для охоты тоже с прицелами, которые даже бывают кабанов заваливают с одно выстрела. И попробуй отличить их с 20-30 метров. Тем более, что дейзи есть и с 900 fps. И цена этого дела в районе 200 уе.


Кабаны, надо думать, надувные были. Или ты приводишь фотки кабанов, убитых пневмой магазинной навроде Дейзи или кросманов за 200 долларов с энергией пули до 40 Дж, или...

РРР-пневматика (переломка) дает до 30-35 Дж.
Что ГАМО Хантер что магнумы Дианок, что Хатсан 125 максимум до этих цифр гонятся.
Это в калибре 4.5мм.
В калибре 5.6 уже до 40 Дж.

РСР-пневматика (из резервуара) - она уж помощнее. Особенно в калибре "папском" 6.35мм.
Но опять же до 100-120 Дж максимум. И то редко
Напомню (по памяти), энергия макара 320 Дж, ТТ 570 Дж, АК-47 1800 Дж, моськи - 3500 Дж.

Для кабана, считается, не хватает энергии пестолетов, лучше из дробовика (на 2000-3000 Дж).
А ты про кабанов нам трёшь из воздушки за 200 у.е...

Mishka> Да-да, ты всё знаешь лучше всех.


Уж кто бы говорил.

Mishka> А так я могу купить приличную воздушку и пострелять в тебя, а ты будешь оценивать. Хочешь?

Гора интеллекта.

kirill111> Кабаны, надо думать, надувные были. Или ты приводишь фотки кабанов, убитых пневмой магазинной навроде Дейзи или кросманов за 200 долларов с энергией пули до 40 Дж, или...


Все просто - кабаны мелкие


А калибры крупные Я две страницы назад под пару кДЖ, пример привёл. 20 мм, правда.


А штатный кросман не до макарова так до нагана таки дотянет.

Invar> А калибры крупные


А без солидного калибра-никак. Газ холодный за исключением продуктов сгорания в ППП, где объём цилиндра и жесткость пружины уже на пределе разумных значений.


Доступное давление резервуар/конструкция винтовки и компрессор ограничивают.
Либо сам газ в случае СО₂, например.

Запихнуть гелий - без существенного повышения давления станет по преимуществу намного громче и дороже

Invar> Все просто - кабаны мелкие

Свинюки дикие, морские...

Invar> А калибры крупные Я две страницы назад под пару кДЖ, пример привёл. 20 мм, правда.

Это про кросман за 50? или за 200?
Или это 8 кг дрына?

Invar> А штатный кросман не до макарова так до нагана таки дотянет.

Ты шо... Даже Бенджамин Шеридан 397(это из 200 баксов "у них") до 240 м/с при апе гонится 0.9 г пулей макс.
Что даст 26 Дж.
А Наган 220 Дж бают. Ща проверим - 7 г пуля, 272 м/с. Е = (мв2/2) = 260 Дж. Или около того. Какой крыс из магазина даст такую энергию.
Да, некоторые РСР могут подобное - но копы могут отличить. И на АК-47 это НЕ похоже.

kirill111> А Наган 220 Дж бают. Ща проверим - 7 г пуля, 272 м/с. Е = (мв2/2) = 260 Дж. Или около того. Какой крыс из магазина даст такую энергию.
kirill111> Да, некоторые РСР могут подобное - но копы могут отличить. И на АК-47 это НЕ похоже.


Ну не наган, так браунинг 6,35 догонит, девайс в том же калибре и раз в десять тяжелее и длиннее:

с кабанами напряг конечно, может особенности перевода Mort aux vaches! на английский

Invar> И имеет в 4,5 вполне естественное ограничение энергии в пару-тройку джоулей при нефрейдистских размерах ствола и нормальной пгоде (при минусах пшик, после плюс 30 градусов самое веселье но с лихим перерасходом ).

Ты про что? А то тут есть .177 и с гораздо большей энергетикой. Можно на полке в Волмарте взять пласмассовые шарики, люминиевые, медные свинцовые, пульки тоже разные. Вот выбора стрелочек не помню. У тех, что для охоты предназначены (чуток за 100 уе) энергетика повыше будет.

Invar> Признаков газобалонного происхждения тоже не видать - зато болтики на прикладе наводят на мысли о приводе\ аккумуляторах.

Да, жертва выстрела в голову уже про это написал.

Invar> Ты не путай туризм с эмиграцией рекламу с действительностью.

А там действительно сверхзвуковая скорость. Более того, на указанных пульках там максимальная. Если не будет достигнута, то компания заплатит за фальшивую рекламу и уберёт с сайта. Закон здесь такой.

Invar> Наибольшая энергетика и проч. как раз на тяжёлых пулях.

Дык, выбирай, какие надо. В том же Дикс Спортинг Гудс или Ганден Моунтан можно выбрать много.

Invar> P.S. О нравах. При цене за 12 граммовый баллончик в 15...25 рублёв российские умельцы покупают огнетушители

Дык, здесь можно купить легко баллончики и на 45 грамм (шины мотоциклов накачивают). Есть и на 100. Только нафиг это не нужно.

kirill111> Кабаны, надо думать, надувные были. Или ты приводишь фотки кабанов, убитых пневмой магазинной навроде Дейзи или кросманов за 200 долларов с энергией пули до 40 Дж, или...

Я же тебе название фирмы дал. Там есть ролик.

kirill111> Что ГАМО Хантер что магнумы Дианок, что Хатсан 125 максимум до этих цифр гонятся.

Я думаю, что массу пульки и скорость сам можешь перемножить.

kirill111> Для кабана, считается, не хватает энергии пестолетов, лучше из дробовика (на 2000-3000 Дж).
На кабана для точного поражения. А так кабанов и из арабалетов не раз валили.

kirill111> А ты про кабанов нам трёшь из воздушки за 200 у.е...
Читать учимся. Я скзал, что и кабанов бывает.


kirill111> Гора интеллекта.
Что, не хочется? А возразить нечем?

Invar> с кабанами напряг конечно, может особенности перевода Mort aux vaches! на английский
Странно, а они говорят:
What game can be taken?
The Rogue is ideal for a variety of game, from raccoons and prairie dogs to coyotes and hogs up to 200 pounds.

Mishka> Я же тебе название фирмы дал. Там есть ролик.

Не нахожу.


Mishka> Я думаю, что массу пульки и скорость сам можешь перемножить.

E = mv2/2.


Mishka> А так кабанов и из арабалетов не раз валили.

Энергию болта арбалетного посчитай, а?
Для охоты - минимум 150 Дж + импульс какой. А ты про макс 30Дж.

Mishka> Читать учимся. Я сказал, что и кабанов бывает.


Но не за 50-200 баксов же винтами для плинка.

kirill111> Но не за 50-200 баксов же винтами для плинка.
Ещё раз. Я дал название и сказал, что кабанов бывает валит. Скорость там у пульки более 1400 fps — в м/с сам перевести сможешь? А, кстати, ты откуда 50-200 ограничение вывел? Та, что у меня, так она куплена в подвале стрелять, когда на стрельбище идти не хочется. Ну, я иногда по белкам палю, когда достают сильно.

Mishka> Ещё раз. Я дал название и сказал, что кабанов бывает валит.
А медведей?

Mishka> Ещё раз. Я дал название и сказал, что кабанов бывает валит. Скорость там у пульки более 1400 fps — в м/с сам перевести сможешь? А, кстати, ты откуда 50-200 ограничение вывел? Та, что у меня, так она куплена в подвале стрелять, когда на стрельбище идти не хочется. Ну, я иногда по белкам палю, когда достают сильно.

В общем, ты привел некую абстракцию. К чему и зачем? Чтобы оправдать ваших ментов?Винты с 420 м/с - тот же гамо Хантер 1250 выдает 380 м/с 0.5 г и 0.45 г пулькой, если ее не разорвет в стволе, по этой причине им не рекомендуется стрелять легкими пульками. А мощные пневмовинты, типа того что привел инвар, они здоровые, и выглядят часто, как некая уберснайперка, увидя которую, обосраццо можно.

Mishka> Ты про что? А то тут есть .177 и с гораздо большей энергетикой. Можно на полке в Волмарте взять пласмассовые шарики, люминиевые, медные свинцовые, пульки тоже разные. Вот выбора стрелочек не помню. У тех, что для охоты предназначены (чуток за 100 уе) энергетика повыше будет.



И что? ППП в 0.177 (4.5мм) более 35 Дж не даст. Стрелкой и шариками стрелять - нарезы губить.
Ты б хоть на ганзу сходил сначала, прежде чем спорить


Mishka>Закон здесь такой.

Мы все кончили.
Но законов физики это не отменяет.
Моя апгрейженная мурка (17 Дж) куриную тушку пробивала, но не навылет в районе бедер. Как пульки гамо-хантер, так и шмели.
Водитель с работы рассказывал, у него Гамо Хантер 1250 с апгрейдом (с разрешенных 7 Дж до 30 Дж), так он свиную голову легкой ЖСБ не пробивает.
Я поставлю эксперимент. Я заказал себе ружжо Бенжамен 397.ю он же Крыс 397 (24 Дж макс), как привезут, проапгрейжу и отстреляюсь по свинской голове (100 р.). Хотя... Пусть наши заокеанские любители понатягивать гумку на глобус сами доказывают свои слова про отстрел кабанов из РРР пневмы с поражением сердца, мозгов.

энди> А медведей?

Про медведя не знаю. Подозреваю что пулька до жизненно важных органов через жир не доберется, если он не совсем уж худой. Разве что в глаз, надеяться что пулька пробьет глазницу и выйдет в мозг. В общем смертельно опасный номер.

Кабана же другое дело — тот достаточно для этого худ. Любители сравнивать только джоули меня немного смешат; напоминают тех кто оценивает камеры только по количеству мегапикселей. Диаметр .177 пульки мал, и при скорости ~400 метров в секунду та обладает достаточной пробивной силой чтобы дойти до сердца, и причинить тому несовместимые с жизнью повреждения. И в мозг скорее всего будет наповал. Естественно, что стрельба из такой воздушки по кабанам — только для опытных охотников. Эстетство, типа охоты с пистолетом.

russo> Кабана же другое дело.
Ага кабана влегкую Только тут надо доказать что данная (а не те которые мегапневмо) пукалка кому то была опасна .А то мы можем здесь сконструировать нечто монструозное что вообще всей планете угрожает .Кароч наши американские друзья занимаются птицевредительством ,тянут сову на глобус .Вместо того чтобы честно сказать "копы облажались" .Вот это -просто прекрасно, я считаю . :)За такой стриптиз и заплатить не жалко.

russo>> дойти до сердца, и причинить тому несовместимые с жизнью повреждения. И в мозг скорее всего будет наповал. Естественно, что стрельба из такой воздушки по кабанам — только для опытных охотников
энди> Ага кабана влегкую

См. подпись никиты.

энди> данная (а не те которые мегапневмо) пукалка кому то была опасна

Писал я не про это, а про кабана.

В данном случае — будь это даже это не воздушкой, а макетом, ничего бы не изменилось. Спроси Леонова, почему.

энди> копы облажались

Это вполне возможно.

russo> В данном случае — будь это даже это не воздушкой, а макетом, ничего бы не изменилось. Спроси Леонова, почему.
У нас в УК не прописана мнимая оборона, но наука уголовного права такое понятие знает. Дык вот если при мнимой обороне, лицо не осознавало мнимости посягательства, но по обстоятельствам дела должно и могло это осознать, то необходимой обороны не будет и деяние должно быть квалифицированно как причинение смерти по не осторожности, форма вины - небрежность.
Была небрежность или нет должно разбираться следствие в рамках уголовного дела возбужденного по факту смерти.

Invar>> И имеет в 4,5 вполне естественное ограничение энергии в пару-тройку джоулей при нефрейдистских размерах ствола и нормальной пгоде ...


Mishka> Ты про что? А то тут есть .177 и с гораздо большей энергетикой.

Про пистолеты на СО₂ давление от 30 (лёгкий морозец) до 80 (жуткая жара)атм. Нефрейдистским размером ствола сантиметров до 25...30 можно считать. Какие пульки не заряжай, особо много джоулей с этих длины, диаметра и давления не снимешь-первые единицы.


Т.к. давление и длина постоянны-только калибр

С пропаном - ещё хуже тот уж совсем для софта.


Invar>> Ты не путай туризм с эмиграцией рекламу с действительностью.
Mishka> А там действительно сверхзвуковая скорость. Более того, на указанных пульках там максимальная.

А кто спорит? Вот только масса указанной пульки целых 0,3! грамма

Что даёт...аж ~30 Дж (при ткой массе ненадолго) .
.

А скорость там в пределе таки местнозвуковая-никакого прадокса и хитровымученных перепусков, просто температура продуктов сгорания нехилая.


Invar>> P.S. О нравах. При цене за 12 граммовый баллончик в 15...25 рублёв российские умельцы покупают огнетушители



И делают перезаправляемые баллончики



Р.S. Пра выносить этот сон разума

Mishka> ....and hogs up to 200 pounds.


Я и пишу, что дистрофики если только как щуку взвешивать фунты в кило 1 к 1 переводить

kirill111> В общем, ты привел некую абстракцию. К чему и зачем?

Нет, я привёл целый набор конкретных винтовок, которые от нормальных с 30 метров не отличить. Но даже воздушки, если начать стрелять по людям вполне нанесут урон и могут убить.

kirill111> Чтобы оправдать ваших ментов?Винты с 420 м/с - тот же гамо Хантер 1250 выдает 380 м/с 0.5 г и 0.45 г пулькой, если ее не разорвет в стволе, по этой причине им не рекомендуется стрелять легкими пульками. А мощные пневмовинты, типа того что привел инвар, они здоровые, и выглядят часто, как некая уберснайперка, увидя которую, обосраццо можно.

Если ты посмотришь внимательно на охотничье оружие в США, то обнаружишь, что и GAMO весьма на них похожи. К примеру, я присматриваю охотничью однозарядку .357 калибра. Стоит в одном из спортивных магазинов около 350 уе. Ты думаешь смогу я из неё завалить кабана или копа? И насколько она отличается от GAMO?

Копов, как раз я не оправдываю, хотя и не осуждаю. Я не знаю, как дело было. Пацана жалко. Что меня настораживает — копы приехали с сиреной. Я бы копал в сторону того, кто позвонил. ИМХО, это настоящий зачинщик этого дела. Если этот кто-то сказал копам, что бегает с АК-47, то понятна реакция копов. Хотя это и не оправдание.


А воздушек у меня дома больше одной. И на день рождения дочке Сергея (6 лет было?) я тоже подарил воздушку.

kirill111> И что? ППП в 0.177 (4.5мм) более 35 Дж не даст. Стрелкой и шариками стрелять - нарезы губить.

При скорости 1400 fps (424 м/с) (а там ещё и про 1650 говорят), исходя из известной формулы e=m*V²/2 часть V²/2 даст 424²/2=89888 и уже при 0.5 грамма больше 35.


Да и GAMO вроде гладкоствольные. Поэтому в самый раз. А вот кроссфайер .357 требует ещё и пулек без смазки.

Кстати, к мойей Дейзи Бакмастер подходят пульки с двойной юбкой. Летят чуть помедленнее, но пробивают намного больше, чем шарики или пульки с одной юбкой.

kirill111> Мы все кончили.
kirill111> Но законов физики это не отменяет.

Особенно, если в формулки подставлять нормальные циферки. Не пробовал?

kirill111> Водитель с работы рассказывал, у него Гамо Хантер 1250 с апгрейдом (с разрешенных 7 Дж до 30 Дж), так он свиную голову легкой ЖСБ не пробивает.

Она ещё и танк не пробивает? Что сказать-то хотел?

энди> Ага кабана влегкую
Энди опять сам придумал, а потом бодро приписал. Видать жену борщ варить поучить не получилось.

Invar> Про пистолеты на СО₂ давление от 30 (лёгкий морозец) до 80 (жуткая жара)атм. Нефрейдистским размером ствола сантиметров до 25...30 можно считать. Какие пульки не заряжай, особо много джоулей с этих длины, диаметра и давления не снимешь-первые единицы.

А, про пистолеты... Это да. Если про винтовки, то стволы, как правило, длинее.

Invar> А кто спорит? Вот только масса указанной пульки целых 0,3! грамма
Invar> http://www.gamousa.com/...
Invar> Что даёт...аж ~30 Дж (при ткой массе ненадолго), при 1650 37.5.

Впрочем, тут уже был спор на эти темы. И Володя Малюх приводил практические данные, в частности на пулю в том же АКМ действует ускорение -72g после вылета из ствола. На тот же ПМ, чуть поменьше и можно легко посчитать, энергию пули Макарова после 100 метров. Ни какой речи о 350 джоулях не будет.

Invar> Я и пишу, что дистрофики если только как щуку взвешивать фунты в кило 1 к 1 переводить
В школе зоологию прогуливал? Не знаешь, что кабаны бывают разных видов? Впрочем, как и медведи. Или тоже не слышал?

Mishka> Что меня настораживает — копы приехали с сиреной. Я бы копал в сторону того, кто позвонил. ИМХО, это настоящий зачинщик этого дела. Если этот кто-то сказал копам, что бегает с АК-47, то понятна реакция копов.

Да кто-кто. Местная версия российского типажа "бабуля на лавочке". Мол бегаютЪ тут всякие подозрительные, со страшными штурмовыми ружжами.

Я помню меня и моих друзей во время игры в пейнтболл прибежали оприходовать два мента с дробовиками. Какая-то соседка увидела нас из окна, и подумала что террористы тренируются (дело было сразу после 9/11). Она же, похоже, позвонила ментам и нажаловалась когда мой друг зимой строил горку из снега для прыжков с великом — мол, труп закапывают (днем, под окнами соседей).

По закону ничего ты таким людям не сделаешь — ну, показалось человеку, бывает. А копы приезжают на стреме.

Mishka> В школе зоологию прогуливал? Не знаешь, что кабаны бывают разных видов?


Морские свинки еще.


Mishka> Но даже воздушки, если начать стрелять по людям вполне нанесут урон и могут убить.


В фильмк "Тупой и еще тупее" была фраза, напоминающая твое выкручивание:
"- какой у меня шанс?
- Думаю, один из миллиона.
- Так все-таки у меня есть шанс!!!".



Mishka> При скорости 1400 fps (424 м/с) (а там ещё и про 1650 говорят), исходя из известной формулы e=m*V²/2 часть V²/2 даст 424²/2=89888 и уже при 0.5 грамма больше 35.

Мне ГноМ (Виталий Ключников), проапав мурку, сказал, что осторожнее с патронами весом 0.5 г и менее. Их рвет при таких скоростях.

Mishka> Да и GAMO вроде гладкоствольные.

Нарезняк. Я ща присматриваюсь к ГХ 1250 или к дианке. Или к кроссману магнуму.


Mishka> Особенно, если в формулки подставлять нормальные циферки. Не пробовал?

У меня все цифры верные.

Mishka> Она ещё и танк не пробивает? Что сказать-то хотел?

"папа, где море?".
Она не пробивала кости черепа при стрельбе в лоб и сбоку, не позволяя нанести межушному ганглию поражение. Это о "золотом впопудании".

Что кобанЪ кобанчику рознь. У него с рынка голова взята была. И ружжо гамо хатер 1250 с апом до 30 Дж. Вес подсвинка на рынке - около 80-120 кг.



P.S. Нам бы ваши цены...