[image]

Большая просьба помочь советом по ремонту

Пол неровный
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Хочу только напомнить - пол должен быть прочным! Начнешь играться с керамзитом, пенопластом и пр. лабудой - получишь проблему на века. Пол будет крошится и "играть"...
IMHO - выровнять яму обычным бетоном (я бы еще добавил бы в смесь полипропиленовые волокна), потом - наливным полом сделать начисто.
   68.068.0
RU ZaMKADom #14.08.2019 13:01  @Wyvern-2#14.08.2019 11:52
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Wyvern-2> Хочу только напомнить - пол должен быть прочным! Начнешь играться с керамзитом, пенопластом и пр. лабудой - получишь проблему на века. Пол будет крошится и "играть"...


Ув. Wyvern-2, при всем уважении..... Ну зачем рассуждать о том, чего не видел и не делал. Кнауфу делать нефиг, как этими полами заниматься. Технологии уже дофига лет. Мне ее в 2000 посоветовали. Стоят шкафы- пеналы кило по триста каждый набиты. Пол ровный.

Хотя бы посмотрите, если самим искать лень.

Сухая стяжка. Испытание Сухой стяжки пола Кнауф Knauf - www.ecoknauf.ru
Испытание сухой стяжки пола Кнауф Knauf на прочность. Сухая стяжка пола. На данном видео мы ответили на вопрос о прочности конструкции сухой стяжки, и ее компонентов. Были использованы следующие компоненты: сухая засыпка Компэвит, элементы пола ГВЛ производства Кнауф. На видео наглядно продемонстрировано, что сухая стяжка или суперпол с легкостью выдерживает нагрузку автомобиля - все компоненты под этой нагрузкой остались неизменными.
   68.068.0
MD Wyvern-2 #14.08.2019 13:09  @ZaMKADom#14.08.2019 13:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2>> Хочу только напомнить - пол должен быть прочным! Начнешь играться с керамзитом, пенопластом и пр. лабудой - получишь проблему на века. Пол будет крошится и "играть"...
ZaMKADom> Ув. Wyvern-2, при всем уважении..... Ну зачем рассуждать о том, чего не видел и не делал.

И видел и делал :F Теперь сравниваем ЦЕНУ фирменного комплекса Кнауфф и моего предложения и отдыхаем :mafia:
   68.068.0
RU ZaMKADom #14.08.2019 13:15  @Wyvern-2#14.08.2019 13:09
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Wyvern-2>>> Хочу только напомнить - пол должен быть прочным! Начнешь играться с керамзитом, пенопластом и пр. лабудой - получишь проблему на века. Пол будет крошится и "играть"...
ZaMKADom>> Ув. Wyvern-2, при всем уважении..... Ну зачем рассуждать о том, чего не видел и не делал.
Wyvern-2> И видел и делал :F Теперь сравниваем ЦЕНУ фирменного комплекса Кнауфф и моего предложения и отдыхаем :mafia:

Неа! :D (У меня, кстати- не Кнауф был....)

Wyvern-2> IMHO - выровнять яму обычным бетоном (я бы еще добавил бы в смесь полипропиленовые волокна), потом - наливным полом сделать начисто.

ttt> В курсе что нужна стяжка, залитие цементной смесью всего пола, но по некоторым причинам, обсуждать не хочу, я так сделать не могу.

:p

Кста! Если делал- что не понравилось?
   68.068.0
BY serg1610 #14.08.2019 13:58  @Bredonosec#13.08.2019 19:37
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Bredonosec> Не знаю размеров комнаты, потому размеры от балды.
Bredonosec> Итак, имеем прогиб. Он выпуклый. Берем для простоты расчета пол как сегмент шара.
Bredonosec> Обьем сегмента, емнис, pi*h(r2+h2)/6
Bredonosec> При 10 см глубине (0,1м) и 2м радиусе сегмента получаем обьем 0,62 кубометра.
неа. вы считаете бесполезные вещи , так как параметры легких бетонов есть даже в Гостах(ГОСТ Р 51263-12 «Полистиролбетон). Технические условия»: например полистиролбетон имеет плотность от 150 до 600кг на м куб--то есть для стяжки хватит по госту м-5, м-2 где часто ходят и прыгают наверное слабый будет--то есть исходя из ваших расчетов всего получится кг эдак 200
   68.068.0
LT Bredonosec #14.08.2019 14:51  @strannik_ukr#14.08.2019 10:33
+
-
edit
 
s.u.> Сегодня в монолите шаг колонн обычно 6х6м.,
я не знаю, насколько старый дом у ттт, какого он типа.
Я оценивал в старых, где перекрытия из стандартных жб "дырчатых" плит
В монолите, может статься, расчет можно как-то иначе делать..

Думаю, тут больше инфы надо.
И самому владельцу (к соседям внизу - если там всё выглядит угрожающе, то мож вообще выгоднее в стиле анекдота про Рабиновича на Титанике)
и нам, чтоб советовать..

пока же, кмк, чем легче, тем лучше, то есть, лаги.
   60.060.0
LT Bredonosec #14.08.2019 14:53  @ZaMKADom#14.08.2019 08:19
+
-
edit
 
ZaMKADom> Убил )))). Читал про двух американских. профессоров, одному из которых надо было спилить ветку над домом. Они увлеклись расчетом траектории и решили грантовую задачу.
эх, мне б так )))))
Жаль, уже не та голова, что раньше ))

ZaMKADom> Пол из керамзита и ГВЛ делал восемнадцать лет назад. Полет нормальный.
спасибо, буду в курсе :)
   60.060.0
LT Bredonosec #14.08.2019 15:02  @serg1610#14.08.2019 13:58
+
-
edit
 
serg1610> неа. вы считаете бесполезные вещи , так как параметры легких бетонов есть даже в Гостах
ни один гост не укажет обьем стройматериала для наполнения впадины клиента :)
   60.060.0
BY serg1610 #14.08.2019 17:27  @Bredonosec#14.08.2019 15:02
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Bredonosec> ни один гост не укажет обьем стройматериала для наполнения впадины клиента :)
Все проще--вы насчитали дикие числа, я просто привел гост в котором черным по белому написано, что плотность легкого бетона начинается от 150 кг\м куб. то есть используя легкий бетон самой слабой марки--вашу полученную величину можно смело уменьшать в 4 раза,а учитывая, что перекрытия расчитаны на нагрузку 400кг на м кв(если у соседей снизу ровно) то этот вес ничего не изменит
   68.068.0
LT Bredonosec #14.08.2019 18:45  @serg1610#14.08.2019 17:27
+
-
edit
 
Bredonosec>> ни один гост не укажет обьем стройматериала для наполнения впадины клиента :)
serg1610> Все проще--вы насчитали дикие числа,
Я насчитал 0,62 кубометра.
Какой гост эти кубометры указывает? :)

>я просто привел гост в котором черным по белому написано, что плотность легкого бетона начинается от 150 кг\м куб.
при пенопластовом наполнителе. Который всплывает. К чему задираться?
И это "от" не означает, что "любой бетон такой".
   60.060.0
BY serg1610 #14.08.2019 20:59  @Bredonosec#14.08.2019 18:45
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Bredonosec> Я насчитал 0,62 кубометра.
0,62 куба при плотности 150-200кг на куб---то есть масса вашего куска всего от 90 до 120 кг по вашей площади

Bredonosec> при пенопластовом наполнителе. Который всплывает. К чему задираться?
а тут главное, что бы раствор сильно жидкий не получился, и по верху отделку пускать надо, что бы пенопласт запечатать
Bredonosec> И это "от" не означает, что "любой бетон такой".
я написал от , так как я не в курсах какая нагрузка будет--если просто шкаф стоять будет, то достаточно самого легкого бетона--там где ходить будут бетон надо покрепче, там, где перегородки ставят- еще плотнее, ну и для стен--так там самый плотный--600кг на метр куб
   68.068.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
serg1610> я написал от , так как я не в курсах какая нагрузка будет--если просто шкаф
Вы самое то главное выясните, там плита или старая стяжка износилась?
   1919
RU strannik_ukr #14.08.2019 22:05  @Bredonosec#14.08.2019 18:45
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> при пенопластовом наполнителе. Который всплывает. К чему задираться?
Bredonosec> И это "от" не означает, что "любой бетон такой".

Пенопласт не всплывает, там с ним что то типа полусухого раствора. Её на стройках с спемашинок она же миксер, давлением при помощи компрессора по шлангам подают.
В ручную в бетономешалке, честно говоря, не видел как такую смесь готовят. Обычно просто песчано-цементный в домашних условиях готовят.
   76.0.3809.8976.0.3809.89
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

serg1610>> я написал от , так как я не в курсах какая нагрузка будет--если просто шкаф
Userg> Вы самое то главное выясните, там плита или старая стяжка износилась?
Если проблема с плитой, то тут дело жуткое.
Надо переть в комунхоз и писать заявление о проведении оценки повреждения-- может соседи снизу несущую стену убрали, а мы тут советы даем)))))
в многоквартирном доме стяжка толщиной 100 мм это подозрительная вещь
но так как соседи снизу не забили тревогу, то может просто плита такая крутая)))))
или кто то по кругу ходил все время--вот и вытоптал)))))
   68.068.0
LT Bredonosec #14.08.2019 22:28  @strannik_ukr#14.08.2019 22:05
+
-
edit
 
s.u.> Пенопласт не всплывает, там с ним что то типа полусухого раствора. Её на стройках с спемашинок она же миксер, давлением при помощи компрессора по шлангам подают.
хз... Я батонил на стройке в пору юности туманной с таким рукавом... Смесь там достаточно жидкая, бо более сухая сильно загрязняет трубу, и даже поролоновыми шариками хрен прочистишь потом...
Ну и после окончания заливки опять же елду вибратора втыкал во все полости, чтоб пузыри ушли.
А вместе с пузырями и пенопласт уйдет легко..

s.u.> В ручную в бетономешалке, честно говоря, не видел как такую смесь готовят. Обычно просто песчано-цементный в домашних условиях готовят.
дык... в этом плане уж лучше керамзитный шлак песчано-бетонной сцепить и засыпать лопатой.. Оно достаточно твердое, чтоб держать вес челоека, но более-менее легкое..

Но всё равно, по сабжу тут пусть тс сначала выясняет состояние потолка у соседей..
   26.026.0
RU strannik_ukr #14.08.2019 23:30  @Bredonosec#14.08.2019 22:28
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> хз... Я батонил на стройке в пору юности туманной с таким рукавом... Смесь там достаточно жидкая, бо более сухая сильно загрязняет трубу, и даже поролоновыми шариками хрен прочистишь потом...

Бетон и полимерная смесь или цементно-песчаная смесь для стяжки - - это как бы разные вещи.
У них даже разный принцип подачи по шлангам.
И в стяжечной смеси очень важна влажность, иначе давлением воздуха её не подать, или же будет просто выдувать пенопластовые шарики.

Bredonosec> Ну и после окончания заливки опять же елду вибратора втыкал во все полости, чтоб пузыри ушли.
Bredonosec> А вместе с пузырями и пенопласт уйдет легко..

:D это для бетона, на стяжке вибратор ом не работают. Там просто нет пузырей.
Смесь насыпаеться равномерными кучками, потом ровняеться по маякам, после этого затираеться "вертолётом" - - шлиф машинкой, с бензиновым (чаще), либо электрическим приводом. В углах в ручную.

Могу даже отфотать весь процесс если есть желания.

Но тут я думаю все понятно будет, только там не пенопласт, но с ним принцип тот же

Полусухая стяжка пола
Сегодня у нас новый этап заливки механической стяжки. Мы посмотрим насколько это быстро, насколько такая стяжка ровная и насколько она эффективнее ручной стяжки пола. Машина для механической стяжки пола является комбайном, который совмещает в себе несколько функций. Первая функция - это перемешивание самого бетона, вторая функция - это компрессор с помощью которого происходит подача цементно-песчанной смеси.
   76.0.3809.8976.0.3809.89
Это сообщение редактировалось 14.08.2019 в 23:41
LT Bredonosec #15.08.2019 00:45  @strannik_ukr#14.08.2019 23:30
+
-
edit
 
s.u.> У них даже разный принцип подачи по шлангам.
а как полусухую шлангом подавать?

s.u.> Смесь насыпаеться равномерными кучками,
Когда вручную - это я и сам умею. Мне интересно, как шлангом.
   26.026.0

ttt

аксакал

Amoralez> Вы у соседей живущих этажём ниже в гостях не бывали ? М.б. есть смысл зайти к ним и поинтересоваться состоянием их потолка на предмет (возможно) появившихся у них прогибов ? (Если конечно, у них там нет натяжных потолков). Потом - думать по поводу строительной инспекции/ремонта.

Нормально у них с потолком. Это изначальное состояние плиты. Такая была. Видимо на ДСК решили "и так сойдет". Да собственно и сойдет. Просто время ремонта покрытия пришло.
   76.0.3809.10076.0.3809.100
RU strannik_ukr #15.08.2019 09:02  @Bredonosec#15.08.2019 00:45
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Bredonosec> а как полусухую шлангом подавать?

Давлением воздуха. Там компрессор с ресивером, после того как состав смеси засыпали в бункер, она перемешивается бункер закрывается, и смесь порциями давлениям воздуха с ресивера подаётся.

Там на видео процесс понятен. Труд кстати не такой и лёгкий, особенно на лопате внизу. У нас на подъезд 10 этажки примерно 100 м3 смеси идёт, тонн 150 песка плюс тонн 35 цемента и плюс шарики все это вручную. По производительности 1400 м2 стяжки 3 человека, в два слоя (черновой и чистовой) делают за 13-15 рабочих дней
   76.0.3809.8976.0.3809.89

Amoralez

аксакал

ttt> Нормально у них с потолком. Это изначальное состояние плиты. Такая была. Видимо на ДСК решили "и так сойдет".

У меня в квартире такие стены были. :D Тогда - всё нормально !
   11.011.0
US спокойный тип #15.08.2019 09:54  @Bredonosec#15.08.2019 00:45
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
s.u.>> У них даже разный принцип подачи по шлангам.
Bredonosec> а как полусухую шлангом подавать?

легко, ребята (именно полусохой занимаются) ставят у подьезда специальный насос , мешалку, песок и цемент привозят и подают по шлангам.
хотя в моём случае они глянули на подъезд, этаж, приподъедзную территорию - и сказали "давай мы лучше маленькую мешалку прямо в квартире поставим, тут так проще будет" и сделали на месте полусухой и за два дня 100 кв м захерачили. мешалка у них такая типа открытое корыто со шнеком, а не бочка-крутилка для жидкой.
   68.068.0
US спокойный тип #15.08.2019 09:55  @Amoralez#15.08.2019 09:37
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Amoralez> У меня в квартире такие стены были. :D Тогда - всё нормально !

су-155? :D:D я столько цемента и штукатурки завёз что пипец в своё время
   68.068.0
LV Amoralez #15.08.2019 09:58  @спокойный тип#15.08.2019 09:55
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

с.т.> су-155? :D:D я столько цемента и штукатурки завёз что пипец в своё время

Панели лепили на местном ДСК, а вот дом - стройбат строил ! ;)
   11.011.0
+
-
edit
 

serg1610

опытный

раз все нормально тогда надо брать гранулы пенополистерола и делать стяжку
Мы в минске брали --цена пять баксов за килограмм--в кубе всего 15 кг--- с привозкой нам сто баксов обошлось.
потом сверху армирующую пластикувую сетку и наливной пол(я просто плитку положил и не парюсь)))))
   68.068.0

OAS

опытный

ttt> Смысл? Главное площадь прогиба большая. Если делать полную классическую стяжку там до фига вес будет. 18 м комната.
Какого типа дом и конструкции? Какие плиты перекрытия или это монолит? Какое проектное решение было по организации перекрытий и пола? Измерение идёт от стяжки или плиты? У соседей снизу потолок ровный?
Для "старого" жилья нормальный вес нагрузки 200кг/м2.
   68.068.0
Это сообщение редактировалось 15.08.2019 в 23:43
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru