-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/3d/3dnews/assets/external/illustrations/2021/05/06/1039008/128x128-crop/supermuc-ng.png)
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия
необходимость или причина развала СССР?Теги:
Просто Зомби
yacc> "Воровали" тогда все. Капиталисты сам не брезговали - у них клонов ИБМ дофига было.
Ну причем тут это?
Копирование это деятельность намного более низкого уровня, приводящая к дисквалификации.
Как сравнивать вора с ювелиром.
Ну причем тут это?
Копирование это деятельность намного более низкого уровня, приводящая к дисквалификации.
Как сравнивать вора с ювелиром.
инфо
инструменты
Татарин> "Солнечного" качества много где.
Тут был только Брянск. И, только, металлический кремний.
Татарин> В Лыткарино "электронного" качества монокристалл производят, например.
Малого диаметра. Для процов не пойдет. И, да. Из чего делают? Я про исходный материал. То есть слитки поликристаллического кремния "ОСЧ".
От металлургического кремния до поликристаллического ОСЧ дистанция ого-го.
Татарин> На "Салюте" есть несколько новых ростовых установок высокой чистоты монокристалла. Одна точно работала.
До монокристалла надо еще дойти. И, да. Для современных процессоров нужны кристаллы диаметром 300 мм.
Арсенид галлия не годится для КМОП.
Тут был только Брянск. И, только, металлический кремний.
Татарин> В Лыткарино "электронного" качества монокристалл производят, например.
Малого диаметра. Для процов не пойдет. И, да. Из чего делают? Я про исходный материал. То есть слитки поликристаллического кремния "ОСЧ".
От металлургического кремния до поликристаллического ОСЧ дистанция ого-го.
Татарин> На "Салюте" есть несколько новых ростовых установок высокой чистоты монокристалла. Одна точно работала.
До монокристалла надо еще дойти. И, да. Для современных процессоров нужны кристаллы диаметром 300 мм.
Арсенид галлия не годится для КМОП.
Jerard> До монокристалла надо еще дойти. И, да. Для современных процессоров нужны кристаллы диаметром 300 мм.
ну не совсем так. просто чем больше пластина тем дешевле крупносерийное производство - больше чипов можно на одной пластине делать. технически можно 100мм пластинами пользоваться.
далее будут 450мм пластины
а у нас в РФ на 300мм пластинах нет производства чипов.
ну не совсем так. просто чем больше пластина тем дешевле крупносерийное производство - больше чипов можно на одной пластине делать. технически можно 100мм пластинами пользоваться.
Основы экономики полупроводникового производства
Как-то давным-давно – в начале века — я покупал обычный мобильный телефон, самый дешевый, стоил он что-то около 15 или 20 евро. И к нему чехол. Который тоже стоил около 15-20 евро. Данный факт меня... // habr.comдалее будут 450мм пластины
а у нас в РФ на 300мм пластинах нет производства чипов.
Iva
Iva>> а цель была - получить совместимость программного обеспечения ИБМ с ЕС ЭВМ.
П.З.> Х.ёвая была цель, именно в этом главная зараза.
так если отставание в железе еще было в пределах видимости, то отставание в софте - было уже немыслимым.
ЗЫ. опять пойдет байда про прекрасные ОС и прекрасные трансляторы
П.З.> Х.ёвая была цель, именно в этом главная зараза.
так если отставание в железе еще было в пределах видимости, то отставание в софте - было уже немыслимым.
ЗЫ. опять пойдет байда про прекрасные ОС и прекрасные трансляторы
П.З.> Уж лучше бы вообще ничего не трогали и пустили на самотек.
Именно это и описано тут
П.З.> Хотя бы силы и средства сэкономили.
И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
Именно это и описано тут
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#07.02.24 12:50]
… К слову о альтернативе. Если бы не было ЕС ЭВМ то самой массовой ЭВМ в СССР был бы ... Минск-32 и его модификации. Ибо это была единственная ЭВМ, которую делали на конвейере. Причем она примечательна не только этим, а также тем как была выбрана элементная база: Минчане сделали просто изумительный ход для экономии - без иронии это просто великолепно! : там применялась феррит-диодная импульсно-потенциальная логика ( в отличии от потенциальной на той 155 ТТЛ серии ). Так вот, огромный плюс ее в…// КомпьютерныйП.З.> Хотя бы силы и средства сэкономили.
И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
П.З.> Копирование это деятельность намного более низкого уровня, приводящая к дисквалификации.
Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
Нафига каждому писать условно NumPy и Plotly для питона с нуля, если можно скопировать ?
Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
Нафига каждому писать условно NumPy и Plotly для питона с нуля, если можно скопировать ?
Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
yacc> На ИБМ ЕС тоже можно было сделать СК Минск-32
Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
yacc>> На ИБМ ЕС тоже можно было сделать СК Минск-32
Т.Б.> Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
Вообще вся эта байда с микрокомандами на /360 и была придумана для обратной совместимости с 1401
Обратная совместимость - одна из конкурентных фич в мире софта и железа.
Т.Б.> Дураков на феррари таксовать мало. Но можно.
Вообще вся эта байда с микрокомандами на /360 и была придумана для обратной совместимости с 1401
Обратная совместимость - одна из конкурентных фич в мире софта и железа.
- yacc [08.02.2024 17:14]: Перенос сообщений в Почему развалился СССР
Jerard> Малого диаметра. Для процов не пойдет.
Подойдет
Просто дороже получится
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
А он для СВЧ
Подойдет
Просто дороже получится
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
А он для СВЧ
Iva> так если отставание в железе еще было в пределах видимости, то отставание в софте - было уже немыслимым.
Бред, до такой степени, что просто даже удивительно как это возможно.
"Софта" в современном понимании в те далекие темные времена еще просто не было.
Так что "немыслимое" отставание в нем было возможно примерно так же, как перегоревшая лампочка накаливания в каменном веке.
ВСЁ что тогда существовало могло быть сделано "на коленке".
Бред, до такой степени, что просто даже удивительно как это возможно.
"Софта" в современном понимании в те далекие темные времена еще просто не было.
Так что "немыслимое" отставание в нем было возможно примерно так же, как перегоревшая лампочка накаливания в каменном веке.
ВСЁ что тогда существовало могло быть сделано "на коленке".
yacc> Именно это и описано тут
Фигня там написана.
yacc> И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
Они и были впустую.
Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
Фигня там написана.
yacc> И инвестиции в микроэлектронику были бы впустую
Они и были впустую.
Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
yacc> Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
Совершенно другой контекст.
Вы сознательно тупите?
yacc> Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Вы же сами признались, что вамкобыла бренд важнее эффективности.
Так кАк это совместить с пожеланием, чтобы "программа делала то, что нужно пользователю"?
yacc> Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
И хоть бы кто возразил, а?
Совершенно другой контекст.
Вы сознательно тупите?
yacc> Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
Вы же сами признались, что вам
Так кАк это совместить с пожеланием, чтобы "программа делала то, что нужно пользователю"?
yacc> Если утилиты и библиотеки можно скопировать - так и сделают и не будут трахаться с их написанием и отладкой с нуля
И хоть бы кто возразил, а?
yacc>> Именно это и описано тут
П.З.> Фигня там написана.
Там написано именно то, чтобы бы было.
Но не все это понимают
П.З.> Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
Вполне выпускает изделия.
П.З.> Фигня там написана.
Там написано именно то, чтобы бы было.
Но не все это понимают
П.З.> Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
Вполне выпускает изделия.
yacc>> Вы живете в 21 веке где копируется просто массово - правда ОпенСорс
П.З.> Совершенно другой контекст.
Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.
yacc>> Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
П.З.> Вы же сами признались, что вамкобыла бренд важнее эффективности.
Еще раз - конечная программа важнее и никто изобретать велосипед не будет
Еще раз - никто изобретать велосипед не будет и если то, что надо, копируется свободно - так и будет сделано.
Никто не будет тратить ресурсы на переизобретение того, что можно взять бесплатно.
П.З.> Совершенно другой контекст.
Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.
yacc>> Конечная цель - это прикладная программа которая делает то, что нужно пользователю
П.З.> Вы же сами признались, что вам
Еще раз - конечная программа важнее и никто изобретать велосипед не будет
Еще раз - никто изобретать велосипед не будет и если то, что надо, копируется свободно - так и будет сделано.
Никто не будет тратить ресурсы на переизобретение того, что можно взять бесплатно.
yacc> Там написано именно то, чтобы бы было.
yacc> Но не все это понимают
То есть разработка новых ЭВМ была бы остановлена?
Тоже декретом каким или постановлением?
П.З.>> Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
yacc> Вполне выпускает изделия.
Ну так и Эльбрус тоже существует.
Но это же чисто недоразумение и недогляд.
yacc> Но не все это понимают
То есть разработка новых ЭВМ была бы остановлена?
Тоже декретом каким или постановлением?
П.З.>> Где она, эта ваша микроэлектроника? На Тайване?
yacc> Вполне выпускает изделия.
Ну так и Эльбрус тоже существует.
Но это же чисто недоразумение и недогляд.
yacc> Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.
А вот ЕС нельзя было копировать.
Это отрава.
Это как водка для индейца.
yacc> Еще раз - никто изобретать велосипед не будет и если то, что надо, копируется свободно - так и будет сделано.
Так если б "то, что надо"!
Но с этим как раз и вышла промашка.
yacc> Никто не будет тратить ресурсы на переизобретение того, что можно взять бесплатно.
И заменять Мински и БЭСМы на ЕС?
А вот ЕС нельзя было копировать.
Это отрава.
Это как водка для индейца.
yacc> Еще раз - никто изобретать велосипед не будет и если то, что надо, копируется свободно - так и будет сделано.
Так если б "то, что надо"!
Но с этим как раз и вышла промашка.
yacc> Никто не будет тратить ресурсы на переизобретение того, что можно взять бесплатно.
И заменять Мински и БЭСМы на ЕС?
yacc>> Там написано именно то, чтобы бы было.
yacc>> Но не все это понимают
П.З.> То есть разработка новых ЭВМ была бы остановлена?
КАКИХ НОВЫХ ?
Назовите их конкретно с явным указанием кем именно и когда это разрабатывалось.
В 1968 году.
yacc>> Но не все это понимают
П.З.> То есть разработка новых ЭВМ была бы остановлена?
КАКИХ НОВЫХ ?
Назовите их конкретно с явным указанием кем именно и когда это разрабатывалось.
В 1968 году.
yacc>> Абсолютно тот же - там где можно - будет копироваться.
П.З.> А вот ЕС нельзя было копировать.
П.З.> Это отрава.
П.З.> Это как водка для индейца.
Если вас душевно тошнит по-гуманитарному - это к поэтам, а не в научно-техническую ветку.
П.З.> И заменять Мински и БЭСМы на ЕС?
Мински до 1975 выпускались.
П.З.> А вот ЕС нельзя было копировать.
П.З.> Это отрава.
П.З.> Это как водка для индейца.
Если вас душевно тошнит по-гуманитарному - это к поэтам, а не в научно-техническую ветку.
П.З.> И заменять Мински и БЭСМы на ЕС?
Мински до 1975 выпускались.
yacc> Если вас душевно тошнит по-гуманитарному - это к поэтам, а не в научно-техническую ветку.
Значит скопировать было можно, а разработать нельзя?
Это ваше окончательное мнение, я правильно понимаю?
В этом "научно-технический" подход, да?
Значит скопировать было можно, а разработать нельзя?
Это ваше окончательное мнение, я правильно понимаю?
В этом "научно-технический" подход, да?
yacc> Если вас душевно тошнит по-гуманитарному
Вся эта "проблема" - чисто "гуманитарная".
Никакого технического основания у этого "выбора" не было ни на грамм.
А вот с политическим аспектом я бы, может, и согласился (в конце концов, ничто не происходит без достаточного основания).
Но вот беда - никто и никогда его не озвучит.
Вся эта "проблема" - чисто "гуманитарная".
Никакого технического основания у этого "выбора" не было ни на грамм.
А вот с политическим аспектом я бы, может, и согласился (в конце концов, ничто не происходит без достаточного основания).
Но вот беда - никто и никогда его не озвучит.
yacc> Подойдет
yacc> Просто дороже получится
Читал, что там краевые эффекты проявляются. И, просто, выбрасывают периферийные чипы.
yacc> А он для СВЧ
К рассматриваемому вопросу безотносительно.
yacc> Просто дороже получится
Читал, что там краевые эффекты проявляются. И, просто, выбрасывают периферийные чипы.
yacc> А он для СВЧ
К рассматриваемому вопросу безотносительно.
Фееричнейшая подборка. Именно в комбинации сила.
Татарин>> "Солнечного" качества много где.
Jerard> Тут был только Брянск. И, только, металлический кремний.
Металлическим называют высокочистый кремний из-за его металлического блеска. Но это не металл. Просто жаргонное название.
Jerard> Малого диаметра. Для процов не пойдет
И как же от диаметра зависит возможность изготовления процессоров?
Jerard> От металлургического кремния до поликристаллического ОСЧ дистанция ого-го.
"Металлургического кремния" не существует. Ты, со всей очевидностью, неправильно трактуешь выражение "металлический кремний".
Кстати, полученный литьём кремний — неизбежно поликристаллический. Ну это так, к слову.
Jerard> До монокристалла надо еще дойти.
Да вот дошли как-то ещё в СССР. Как ты думаешь, 155 серия на чём делалась? Ну или транзисторы КТ315?
Jerard> И, да. Для современных процессоров нужны кристаллы диаметром 300 мм.
Да с чего бы это?
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
Тем не менее, сделали и это, хоть и не у нас.
Татарин>> "Солнечного" качества много где.
Jerard> Тут был только Брянск. И, только, металлический кремний.
Металлическим называют высокочистый кремний из-за его металлического блеска. Но это не металл. Просто жаргонное название.
Jerard> Малого диаметра. Для процов не пойдет
И как же от диаметра зависит возможность изготовления процессоров?Jerard> От металлургического кремния до поликристаллического ОСЧ дистанция ого-го.
"Металлургического кремния" не существует. Ты, со всей очевидностью, неправильно трактуешь выражение "металлический кремний".
Кстати, полученный литьём кремний — неизбежно поликристаллический. Ну это так, к слову.
Jerard> До монокристалла надо еще дойти.
Да вот дошли как-то ещё в СССР. Как ты думаешь, 155 серия на чём делалась? Ну или транзисторы КТ315?
Jerard> И, да. Для современных процессоров нужны кристаллы диаметром 300 мм.
Да с чего бы это?
Jerard> Арсенид галлия не годится для КМОП.
Тем не менее, сделали и это, хоть и не у нас.
Sandro> Металлическим называют высокочистый кремний из-за его металлического блеска. Но это не металл. Просто жаргонное название.
Спасибо, кэп.
Sandro> Кстати, полученный литьём кремний — неизбежно поликристаллический. Ну это так, к слову.
Да, только поликристаллический кремний это вполне себе название именно кремния для электронной промышленности.
Sandro> Да вот дошли как-то ещё в СССР. Как ты думаешь, 155 серия на чём делалась? Ну или транзисторы КТ315?
А гвозди в СССР выпускали?
Sandro> Тем не менее, сделали и это, хоть и не у нас.
Вот, когда "у вас" будет тогда и поговорим.
Спасибо, кэп.
Sandro> Кстати, полученный литьём кремний — неизбежно поликристаллический. Ну это так, к слову.
Да, только поликристаллический кремний это вполне себе название именно кремния для электронной промышленности.
Sandro> Да вот дошли как-то ещё в СССР. Как ты думаешь, 155 серия на чём делалась? Ну или транзисторы КТ315?
А гвозди в СССР выпускали?
Sandro> Тем не менее, сделали и это, хоть и не у нас.
Вот, когда "у вас" будет тогда и поговорим.
Sandro>> Кстати, полученный литьём кремний — неизбежно поликристаллический. Ну это так, к слову.
Jerard> Да, только поликристаллический кремний это вполне себе название именно кремния для электронной промышленности.
Нет. Ни в каком месте. Это название агрегатного состояния, точнее — конкретного варианта реализации.
Для производства силумина, например, тоже поликристаллический идёт (если методом сплавления), на раскисление сталей — тоже. И много где ещё.
PS: На остальное даже отвечать смешно. Какие-то вопли невпопад и не в тему. Ну причём тут гвозди?
Jerard> Да, только поликристаллический кремний это вполне себе название именно кремния для электронной промышленности.
Нет. Ни в каком месте. Это название агрегатного состояния, точнее — конкретного варианта реализации.
Для производства силумина, например, тоже поликристаллический идёт (если методом сплавления), на раскисление сталей — тоже. И много где ещё.
PS: На остальное даже отвечать смешно. Какие-то вопли невпопад и не в тему. Ну причём тут гвозди?
Sandro> Ну причём тут гвозди?
Притом, что в РФ их не делают...
Поэтому всё про КТ315 и далее никакого отношения к современности не имеют.
P.S. Весь кремний для электронной промышленности что продается в РФ (как минимум на сайтах в интернет) - Китай.
Притом, что в РФ их не делают...
Поэтому всё про КТ315 и далее никакого отношения к современности не имеют.
P.S. Весь кремний для электронной промышленности что продается в РФ (как минимум на сайтах в интернет) - Китай.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
