Сравнительный подход к репрессиям периода Второй мировой

Bredonosec>> в порядке сусализации своей истории.
Bredonosec>> ибо "лучшая в мире демокраси не может делать ничего плохого, а если такое делалось, значит этого не было потому что не может быть никогда!"
101> Основной проблемой обличителей США является незнание реалий жизни элит.
101> Если кратко, то им плевать на все обличения и выводы на чистую воду.
плиииз. На данную тему вбрасывается горабабла. 71 млрд $ в год только из бюджета сша, не считая всевозможные способы давления (вся система "отмены" за неправильное мнение) и прочие бюджеты.
Информационная война - это война за умы и сердца. Соответственно, сусализация своей истории неизбежна. Так же как и расчеловечивание противника (см проталкиваемые учебники истории как в 90-е 00-е у нас, так и до сих пор по прочим странам мира)

101> Сколько там вышло разных фильмов с разоблачениями в самих же США? НУ и какие последствия?
Как обычно - что-то в изгои, что-то сначала запрещать, а потом, как общественный интерес утихнет, разрешить по причине "это было давно и это художественный вымысел автора".
По документалкам же - вон, мэннинг сидит даже несмотря на отрезание себе члена, ассанжа вон только по сделке выпустили, после 15 лет преследования, и понимая, что он здоровье себе убил и более неопасен, будет тихонько сидеть в австралиях - поправлять его себе. Кто там еще..
Да даж бобби фишера и то фбр ловило..

101> В лучшем случае историческими аспектами играют, чтобы убить внутренних конкурентов.
в первую очередь внешних. Внутренние - это от нехватки внешнего врага, потому как людям надо против кого-то повоевать ))

101> Запрещали к прокату много чего и обычно по причине цензуры. Потом урезали кровавые сцены и все выходило на экраны.
ну здесь никак не по сценам, а за само указание, что сусальные события про "высокий патриотизм северян", про "справедливую войну", про что там еще - банальный фуфел. Что рекрутов отлавливали насильно, что недовольных пушками с картечью разгоняли, словом, совсем не сусальная реальность.

>Сам факт наличия событий никто не прикрывает. У них вообще много чего по истории лежит в открытом доступе - иди и читай.
Но при этом оно не должно смущать народ.
Я собсно уже упоминал как-то.
Помнишь нулевые годы и афган-ирак?
Помнишь слитые видеокадры расстрелов журналистов с апача? Тогда ведь это активнейше с тюбиков удаляли, равно как и прочие слитые кадры. Там, про развлекухи типа трахания в жопу местных зэков морпехами, устроения голых оргий, где заключенные тюрем нагишом в ошейниках на поводках на земле, а на них мочились и что-то там еще... Про..
Ибо нельзя. Ибо ломает всю инфовойну. С рассказами "мы за всё хорошее, а они за всё плохое" и т.д.
Я вон даж помню видео, как костюмчики в гардиан или куда там пришли и болгарками надпиливали болванки хардов с переданными сливами относительно преступлений армии сша.
И помню, я как получил угрозы судебного преследования от тюбика за выкладывание кадров расстрела всех встречных и попутных машин на автотрассе наемниками из чвк ..как там её.. иджис интернешнл, BVI.

101> Все подобные расследования сперва берут в учет миграцию - внешнюю или внутреннюю.
согласен. но повторюсь, где-то выкладывались на абазе данные с бюро статистики, где за несколько лет стояла одна и та же цифирь. То есть, кому-то дали указание подчистить, и чел особо не парясь разделил число на годы, и вкинул нужное. Мож потом оно как-то было еще подчищено, но тогда - было так и потому запомнилось.
Детали и ссылки не вспомню, но само фееричное - запомнилось.

АМГ1963> Конечно, красный террор - чей надо террор!
АМГ1963> "В докладе Горно-Алтайского обкома ВКП(б), направленного в Сибревком в 1922 .
Доклад Горно-Алтайского чего-то там не выглядит как рабочий информативный документ, а похож по стилистике на литературно-художественное произведение пропагандистского толка, где главное нагнать жути.
Даже если он и был, то отношение к нему в то время должно было быть именно такое.
90ые годы прошли давным-давно и тексты а-ля перестроечного журнала Огонёк не трогают больше сердца и мысли.
ПС. В гражданские конфликты со всех сторон есть вооружённые формирования уходящие в анархию и насилие, сохраняя формальную принадлежность к одной из сторон. Но это никак не делает "красных" или "белых" целиком людоедскими.
Абсолютно людоедские очень быстро сливаются, а гражданская война шла долго.

АМГ1963>> Конечно, красный террор - чей надо террор!
АМГ1963>> "В докладе Горно-Алтайского обкома ВКП(б), направленного в Сибревком в 1922 .
Штуша-Кутуша> Доклад Горно-Алтайского чего-то там не выглядит как рабочий информативный документ, а похож по стилистике на литературно-художественное произведение пропагандистского толка, где главное нагнать жути.
Вас только стилистика смутила?
А ни чего что в 1922 году ни какой Горно-Алтайской области не было.
До 1 июля 1922 года был Горно-Алтайский уезд Алтайской губернии, а после 1 июля 1922 года Ойротская автономная область. Горно-Алтайской область станет только в 1948 году.
Так же в 1922 году не могло быть областного комитета ВКП(б). Потому что ВКП(б) появилась только в 1925 году. А в 1922 была РКП(б).

Штуша-Кутуша> Нет уж. Если прогресс, риск, успех и богатство смелых признаются добродетелями кап.системы, то и свои факапы извольте признать своим злом.

Вы как дети малые, честное слово. Перед кем они что-то будут признавать?
Перед Европой. которая ползает у них в ногах? Перед Россией, в которой элиты дербанят все до чего руки дотягиваются? Перед Ближним Востоком, которых нагибают с определенной периодичностью, чтобы помалкивали и нефть качали?
Блин, ребята, ну очнитесь уже. Им глубоко насрать. Единственное чего они боятся это разборок в суде внутри США, а это всегда последствия внутренних разборок за кусок пирога.
Им можешь в глаза говорить про десятки тысяч погибших или умерших от голода. а они просто это не слышат. Там совершенно другая система координат и единиц измерения.

Штуша-Кутуша> ПС. В гражданские конфликты со всех сторон есть вооружённые формирования уходящие в анархию и насилие, сохраняя формальную принадлежность к одной из сторон
Сейчас на территории Российской империи - СССР идет гражданская война РСФСР с Украинской ССР. И идет "холодная" война внутри России. Оправдывая репрессии предвоенной обстановкой и ставя под сомнение реабилитацию репрессированных по политическим статьям - Ждан и Уран ведут ее против меня и моих предков. Недавно в телеге в личке приставал один "герой-антисоветчик" который терпеть не может Бориса Рожина, и записал меня в его поклонники. Даже субъект мой вычислил, чтобы приехать и расправиться за мою язвительностть к антисовецким выродкам. Кто поддерживает развал СССР и ненавидит среднеазиатов. Здорово избавились от "нахлебников". Азиаты мне ничего плохого не сделали, а "славяне" хохлы - предали триста раз.

Косопузый> Вас только стилистика смутила?
Косопузый> А ни чего что в 1922 году ни какой Горно-Алтайской области не было.
Деталей всего знать невозможно. А сейчас такое конское количество всяких дешёвых фейков, что вполне хватает грубых фильтров - логики, поверхностного анализа текста на его назначение и прочая по мелочи.
Углубляться в вопрос часто нет никакого смысла, т.к. в 99% это тупо пропагандистский накат и истина там никого не волнует.

Косопузый>> Вас только стилистика смутила?
Косопузый>> А ни чего что в 1922 году ни какой Горно-Алтайской области не было.
Штуша-Кутуша> Деталей всего знать невозможно.
Я не в претензию вам. У самого глаз зацепился за ВКП(б) в 22 году. Заодно и Горно-Алтайск решил проверить.

Косопузый> Я не в претензию вам. У самого глаз зацепился за ВКП(б) в 22 году. Заодно и Горно-Алтайск решил проверить.
Антисоветское восстание в Горном Алтае началось в 1921 году.
Не забудь, что Ойротская автономная область была создана в 1922 году, Горно-Алтайск до 1932 г. назывался Улала, в 1932-1948 гг. - Ойрот-Тура.

АМГ1963> Не забудь, что Ойротская автономная область была создана в 1922 году, Горно-Алтайск до 1932 г. назывался Улала, в 1932-1948 гг. - Ойрот-Тура.
Я выше и написал, что в 1922 году не было ни какой Горно-Алтайской области. Соответственно не было Горно-Алтайского обкома ВКП(б). И этот обком не мог ничего писать.

Косопузый> Я выше и написал, что в 1922 году не было ни какой Горно-Алтайской области. Соответственно не было Горно-Алтайского обкома ВКП(б). И этот обком не мог ничего писать.
Оставим обком ВКП(б) в 1922 г. и осовремененное наименование области на совести корреспондента районной газеты, повествующего о судьбе земляков в годы Гражданской войны. Примем во внимание, что он ангажирован против совецкой власти.
Тем не менее, указанная бригада участвовала в подавлении крестьянского восстания в области:
«Награждается вторично орденом Красного Знамени бывший комбриг-62 тов. Галлинг Андрей Карлович за отличия, оказанные таковым в марте — апреле 1922 года при ликвидации бандитизма в Горном Алтае, где он умелым и искусным руководством вверенными ему частями, проявлением личного мужества и храбрости 31 марта в районе м. Онгудай разбил наголову банду братьев Чегураковых и в дальнейшем, поддерживая личным примером во вверенных частях наступательный порыв, содействовал окончательному разгрому основной банды Кайгородова».

Косопузый>> Я выше и написал, что в 1922 году не было ни какой Горно-Алтайской области. Соответственно не было Горно-Алтайского обкома ВКП(б). И этот обком не мог ничего писать.
АМГ1963> Оставим обком ВКП(б) в 1922 г. и осовремененное наименование области на совести корреспондента районной газеты, повествующего о судьбе земляков в годы Гражданской войны. Примем во внимание, что он ангажирован против совецкой власти.
В смысле оставим? Такие "ошибки" вызывают резонные вопросы о том, видел ли корреспондент цитируемый документ и есть ли вообще этот документ в реальности, а не в богатой фантазии корреспондента.
АМГ1963> Тем не менее, указанная бригада участвовала в подавлении крестьянского восстания в области
Доказательства ужасов, описанных корреспондентом, в наградном листе отсутствуют.

Косопузый> В смысле оставим? Такие "ошибки" вызывают резонные вопросы о том, видел ли корреспондент цитируемый документ и есть ли вообще этот документ в реальности
Для того, чтобы ориентироваться в том числе в эпохе 1920-х во всех ВУЗах изучали историю КПСС и конспектировали классиков. Нынче эта дисциплина ошельмована, вся литература сдана в макулатуру. Откуда у нынешнего корреспондента могут быть знания о переименованиях партии?
Косопузый> Доказательства ужасов, описанных корреспондентом, в наградном листе отсутствуют.

Да ладно, судьба сама рассчиталась с комбригом. В то время, когда моего прадеда уже расстреляли, а его брата готовили к казни, 26.12.1937 комбриг Галлинг Андрей Карлович был арестован. Правда, его чекисты терзали долше, чем сибирских крестьян. Приговорили к ВМН и расстреляли только в сентябре следующего года. Реабилитировали орденоносца в апреле 1957 года. А вдове казненного крестьянина государство в апреле 1958-го в лице органов КГБ и ЗАГС соврало, что он умер в 1944-м от эритремии.

На подлости к людям - социализм с человеческим лицом не построить. Это оказался замок на песке. Вот и вся подноготная о репрессиях.

АМГ1963> Для того, чтобы ориентироваться в том числе в эпохе 1920-х во всех ВУЗах изучали историю КПСС и конспектировали классиков. Нынче эта дисциплина ошельмована, вся литература сдана в макулатуру. Откуда у нынешнего корреспондента могут быть знания о переименованиях партии?
Откуда известно, что корреспондент не изучал историю КПСС? Ссылку на источник вы не привели.
И даже если не изучал, ему надо было просто дословно процитировать как в документе.
Если конечно он этот документ видел.
И если этот документ вообще существует.
Косопузый>> Доказательства ужасов, описанных корреспондентом, в наградном листе отсутствуют.
АМГ1963> Да ладно, судьба сама рассчиталась с комбригом.
Прям в приговоре было написано, что комбриг осужден за то, что в 22 году рубил алтайских крестьян без разбора?

дел

Косопузый> за то, что в 22 году рубил алтайских крестьян без разбора?

За это ему орден дали.

(Тезисы информации в Магаданском облсовете 27.08.90 г.)
Амнистия - акт прощения, акт милосердия.
Реабилитация - признание обществом своей неправоты, публичное заявление об этом,
т.е. покаяние.
2. В узком смысле слова - реабилитация - это пересмотр ранее совершенных обществом
конкретных действий в отношении конкретных лиц, переоценка этих действий и
официальное удостоверение.
В широком смысле слова реабилитация - это общественно-политический процесс
переосмысления случившегося, анализ причин неправедного поведения, создание
условий, исключающих повторение подобного в будущем, восстановление попранной
справедливости, духовное очищение.
Таким образом, реабилитация конкретных людей есть одно из средств достижения
более широкой цели.
Депутат облсовета Б. А. Пискарёв

Охранители реабилитируют политические репрессии в отношении граждан, которых государство реабилитировало.

АМГ1963> На подлости к людям - социализм с человеческим лицом не построить. Это оказался замок на песке. Вот и вся подноготная о репрессиях.

Ну да, по такой логике, на подлости к людям ни капитализм, ни буржуазную демократию не построишь. Как будто во Французской революции - и которая Великая, да и вообще - мало было подлости и такого дерьма, что еще, поди, не каждому аналоги и в нашей Гражданской сыщешь (впрочем, это не точно). Но ничо, живут, не едят друг друга за это поедом, и даже отмечают день взятия Бастилии.

Или вот китайской историей не интересовались?

Просто пора перестать расчёсывать Гондурас. Брать пример с китайцев. Было и быльём поросло, теперь история. Кто старое помянет - тому глаз вон, кто забудет - тому два, но расчёсывать - не надо.

Спокойно объективное изучение, без эмоций. Эмоционально вовлеченных в те события к их изучение и описанию подпускать пожалуй просто не стоит.


АМГ1963> Охранители реабилитируют политические репрессии в отношении граждан, которых государство реабилитировало.

Стоит помнить, что в реабилитациях бардака немногим меньше, чем в собственно репрессиях. Как порой сажали и расстреливали не тех и не за то - так же порой и реабилитируют не тех, кого надо, и не по делу. Или наоборот - не реабилитировали тех, кого осудили по беспределу (из наглядных примеров - "английский шпион" Берия; бред явный, но что - реабилитирован? даже если предположить, что на нём есть что-то, достойное суда и даже расстрела, то уж это-то - явный перебор. Однако ж никуда не делось).

Косопузый>> за то, что в 22 году рубил алтайских крестьян без разбора?
АМГ1963> За это ему орден дали.
Вы приводили выписку из наградного листа. Орден ему дали за разгром Кайгородова.
Очень занимательный персонаж был.
Верный соратник барона Унгерна по построению новой империи Чингисхана с включением в нее земель РИ. Сторонник формирования инородных частей, с которыми и совершал набеги из ханской Монголии на Советскую Россию.

Косопузый> Верный соратник барона Унгерна по построению новой империи Чингисхана с включением в нее земель РИ. Сторонник формирования инородных частей, с которыми и совершал набеги из ханской Монголии на Советскую Россию.
Здесь в Горном Алтае буржуазной России его чтут как героя Империалистической войны, Георгиевского кавалера и последовательного борца за независимость алтайского народа. Для сражений против большевиков он на территории Монголии создал Алтайское казачье войско,из алтайцев и сибирских казаков. Что-то никто в современной России не катит бочку на казаков. Ты против казаков?
Когда советская политкорректность демонизации противников в Гражданской войне была уничтожена, мой хороший знакомый (дядя зятя) вспомнил, что Кайгородов - родственник его матери. Идейный коммунист и доктор исторических наук познакомился с его биографией по архивным документам, после чего включил портрет Кайгородова в свой пантеон предков. Оставаясь идейным коммунистом.

Fakir> Стоит помнить, что в реабилитациях бардака немногим меньше, чем в собственно репрессиях. Как порой сажали и расстреливали не тех и не за то - так же порой и реабилитируют не тех, кого надо, и не по делу.
В постановлении президиума Алтайского краевого суда от 30.08.1956 в отношении моего деда конкретно сказано: "постановление тройки УНКВД в отношении ... отменено, уголовное дело прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления. ... по настоящему делу полностью реабилитирован".
Это признание государством подлости своей и своих НКВД-шных сатрапов - унижение человеческого достоинства в течение следствия, 10 лет каторги и 5 лет поселения "в районах Крайнего Севера".

Те, кто оправдывают политические репресии 30-х годов - ублюдки.

Косопузый>> Верный соратник барона Унгерна по построению новой империи Чингисхана с включением в нее земель РИ. Сторонник формирования инородных частей, с которыми и совершал набеги из ханской Монголии на Советскую Россию.
АМГ1963> Здесь в Горном Алтае буржуазной России его чтут как героя Империалистической войны, Георгиевского кавалера
А штабс-капитана РИА Галлинга, участника ПМВ с сентября 1915, кавалера орденов св. Анны и св. Станислава, почему то не чтут, а с дерьмом мешают.
АМГ1963> и последовательного борца за независимость алтайского народа.
Прямо сильно чтут? И УК РФ не боятся

Кайгородов ведь не только от коммунистов отделиться хотел. Его Колчак разжаловал и вытурил из своей армии за

разговоры о необходимости «самостийного» государственного устройства и формирования «территориально-национальных армий»[7].

 

АМГ1963> Для сражений против большевиков он на территории Монголии создал Алтайское казачье войско,из алтайцев и сибирских казаков. Что-то никто в современной России не катит бочку на казаков.
На казаков предателей катят

АМГ1963> Те, кто оправдывают политические репресии 30-х годов - ублюдки.
выражаю солидарность с этим мнением (плюсиками пока не располагаю, поэтому словами)

добавлю от себя, что не только 30х годов - любые политические репрессии не имеют оправдания

ну и слово "ублюдки" не совсем, кмк, справедливо
всё-таки ублюдочность подразумевает врождённую нечувствительность к морали (психипатию), а те кто оправдывает сталинские репрессии, могут со временем и поменять своё отношение.
среди моих знакомых были ярые сталинисты, ставшие ими ещё в 90, когда шли основные споры.
но со временем и опытом, изучив вопрос и анализируя последствия, пришли к тому же мнению, как и у нас: опрадвдать это нельзя
сильной руке, разменивающей человеческие жизни, место в смирительной рубашке
но никак не на конституции

э.х.> ну и слово "ублюдки" не совсем, кмк, справедливо
э.х.> всё-таки ублюдочность подразумевает врождённую нечувствительность к морали (психипатию), а те кто оправдывает сталинские репрессии, могут со временем и поменять своё отношение.

Ублюдок это незаконнорожденный ребенок.
Вы бы ругаться научились правильно, а потом уже в политику лезьте. )

э.х.> любые политические репрессии не имеют оправдания
э.х.> сильной руке, разменивающей человеческие жизни, место в смирительной рубашке

ага, больше всего я ненавижу расистов и негров.

или карательная психиатрия это не политические репрессии?

э.х.> ну и слово "ублюдки" не совсем, кмк, справедливо
э.х.> всё-таки ублюдочность подразумевает врождённую нечувствительность к морали (психипатию), а те кто оправдывает сталинские репрессии, могут со временем и поменять своё отношение.

эк Вас занесло, ублюдок - сиречь гибрид, подразумевает веру в то, что человеки делятся на сорта, при этом сорт передается по наследству, при этом скрещивание сортов человека предопределяет психопатию и, видимо, прочие отклонения, у потомства.

нацизм, расизм и так далее в чистом виде.

э.х.> но никак не на конституции

кто на ком, говорите, стоял то?

101> Ублюдок это незаконнорожденный ребенок.
это в узком значении
а в широком:

Искон. Суф.-преф. (ср. выродок, окурок, омылок) образование от блуд. Мягкое л вместо твердого, вероятно, появилось под влиянием бл*довать «развратничать». См. блуд, блуждать, заблуждение.
Синонимы:
бастард, болдырь, выбл*док, вымесок, выродок, гад, г*внюк, мерзавец, подлец, подонок, помесь, сволочь, скот, скотина, сука, урод, чурбак

 

Н-12> или карательная психиатрия это не политические репрессии?
Новодворскую изолировали за слова, а не за убийства
в этом принципиальная разница - в насилии над людьми