Бяка> Затраты на фундамент и сети равноценны. В той же Голландии - фундамент - железобетонная плита, заглублением 10 см и высотой 20-30 см. (промерзания грунта там несколько сантиметров) И обязательное дренажирование и уплотнение грунта, для исключения оседаний и подмыва. Эти затраты одинаковы для всех типов зданий.
В России все контейнеры, что я видел, ставятся просто на землю, на бетонные "кирпичи" в лучшем случае. И землю даже не всегда укатывают.
Бяка>> 3. Стоимость контейнерных блоков несколько меньше стоимости капитальных блоков только за счёт сокращения запасов прочности, теплозащиты, пожарной защиты и отсутствия лифтов.
Это всё же общие рассуждения. Надо смотреть именно конкретные цифры, поскольку привходящих факторов может быть просто миллион.
Бяка> Стоимость монтажа блоков ничем не отличается от монтажа капитальных стен. Пропорционально количеству монтажных едениц.
Ы?! Привезти и поставить краном полста бытовок-контейнеров не дешевле, чем монтировать капитальные стены?!
Бяка> Кстати, они бывают и не только из блоков, но и из панелей. Тогда совсем другие планировочные решения возможны. Да и крыша получается общая. Кроме того, исчезает необходимость защиты стыков.
Однако похоже на то, что в реальности кв.метр из панелей оказывается всё же дороже метра из контейнеров... Возможно, из-за разной серийности?
Fakir>> Это предположение или точное знание? Татарин> Предположение.Татарин> Дерево дороже металла в пересчёте на несущую способность. И главное, в отличие от металла, на деревянные стены никакой серьёзной нагрузки быть не может, это лишь обшивка. То есть, нужно дополнительно ставить мощный брус (если уж упираться в дерево) или сталь.
Вроде в некоторых деревянных бытовках каркас всё же металлический.
Плюс,
Fakir>> ...но при этом он будет считаться ЗДАНИЕМ со всеми вытекающими. В отличие от.Татарин> И чего?Татарин> Проект, НЯЗ, - вовсе недорог, даже в России, да и готовых, я уверен, масса. С пожарниками и санэпиднадхором тебе придётся плотно общаться в любом случае.
Проект, куча согласований, другие планы на использование данной земли...
Пример из жизни.
Вон, в студгородке Физтеха был замечательный такой пустырь рядом со стадионом. И стоя он пустырём многие лета, с самых незапамятных времён. Хотя уже минимум с 80-х на него были всякие-разные планы - то общагу ставить, то бытовой блок, то еще что. Начали строить новую 17-этажную башню в 2006-м, что ли (и дай бог, чтоб к 2010 достроили - это к вопросу о темпах).
Т.е. в ответ на идею построить там 2-хэтажное каменное здание своими силами - послали бы 100% - ведь на этот кусок земли большие планы, а другой земли в удобном месте особо-то и нет.
И в целом были бы правы - ведь планы действительно есть, и спустя сколько-то лет выполняются.
А шла бы речь о контейнерах - да заради бога, станови, а как министерство даст бабки на новое здание - убрать можно.
Это одна причина.
Татарин> Получается, весь бонус - в использовании земли, не предназначеной для застройки жильём?
...или предназначенной в дальнейшем для другой застройки. И в неоформлении всего добра.
И т.д.
Fakir>> Да через 7-10 лет всю эту радость можно сдать в утиль к едрене матери!Татарин> Тогда дели стоимость этой радости на 7-10 лет.
Зачем? Сразу смотрим на всю потраченную сумму.
Для успокоения души можно сравнить хотя бы со съёмом самой вшивой комнаты при хозяевах на аналогичный срок - берём 8000 руб. в месяц (это самый минимум!!!) и умножаем на 7-10 лет
Татарин> И сравни с армотизацией нормального здания - думаю, нормальное здание дешевле будет (сроки-то эксплуатации в 5-7 раз поболее). Татарин> Я вот почему-то совершенно уверен, что выгоднее взять коммерческий кредит под залог того же будущего дома и земли под ним, и отстроиться по-человечески.
Это тоже вполне себе возможный вариант - только совсем другой.
Это другая схема, другие деньги, и другое кол-во вовлеченных участников.
Ну согласись, раз уж строишь капитальное здание - не очень логично строить малосемейку, а не нормальные квартиры, правда?
Не говоря о том, что для постройки нормального здания (а уж если в это дело ввязываться - резонно и этажность брать побольше, ну 9-12 минимум) нужно совсем другое количество народа, и сроки будут получаться совсем другими.
И вообще, капстроительство есть капстроительство.
Про административные особенности, инерцию и сопротивления пропихиванию я просто опускаю.
Татарин> Цикл строительства малоэтажного (2-3 этажа) дома - год. Сколько ты выиграешь времени с этими контейнерами, с учётом того, что нужно подвести коммуникации, поставить фундамент и "украсить" территорию? 7 месяцев? полгода? Конечно, выигрыш есть, но разве оно того стОит?
ИМХО - выигрыш очень стоит.
Мне просто сейчас уже вломы описывать, какая на самом деле ситуация с молодыми спецами в НИИ и КБ... Как, кстати, и с жильём для студентов. Степень жопности человек со стороны может представить себе с трудом.
Вон, случайно встретил сегодня бывшего однокурсника - он сейчас в "Энергии" работает. Живёт в коридорной общаге 50-х годов постройки, вдвоём в комнате, з/п... даже не сказал, какая - улыбнулся, типа аж говорить неловко, в общем, даже меньше 15 000 руб.
Вот и подумай... нужно ли в такой ситуации БЫСТРО и по возможности дёшево дать таким людям мало-мальски приемлимое жильё?
Или вон из той же оперы, с полей. Решило руководство института делать в общаге ремонт. Прям посреди учебного года, ага. Соответственно, ремонтировать будут по четвертушкам - соответственно, живущих там на время капремонта (а это, поди, месяц-два) надо куда-то деть. Соответственно, всех москвичей вышибают из общаги к бениной маме, уплотняют всех как тока можно, и т.д. и т.п.
И всё равно еще больше сотни человек - просто некуда деть. П...ц, аллес капут, мужики из деканата рвут волосы на лысине и жопе, что делают и говорят по этому поводу студенты, хоть и не слышал, но могу догадываться...
Татарин> И сравни: что ты получаешь в одном случае (дешёвное каркасное или пенобетонное, но нормальное, полноценное жильё) и в другом (дорогая времянка с фиговыми условиями для жизни, коротким сроком службы и почти нулевой остаточной стоимостью).
ИМХО, условия для жизни примерно одинаковы, никакой радикальной разницы. Тем более раз метраж на рыло берём одинаковый.
То, что времянка при равном метраже будет дороже, причём заметно дороже - пока не является доказанным.
А что до срока службы... да фиг бы с ним. 7-10 лет - уже немало. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться".
За 10 лет и деньги у организаций могут появиться на нормальное жильё (появляются же потихоньку, только медленнее, чем надо). Это время перетоптаться - уже хлеб.
Fakir>> Чегой-то ты его так? ИМХО, нормальные себе дома.Mishka> Да дурацкий он. Начать с муссоропровода — в центре площадки, всё падает в подвальное помещение, куда доступ только по узкой лестнице. Если трубы прорвало, то в подвале всё плавает...Mishka> Далее, это ж.б. плита не очень большой толщины 30 см, ЕМНИП. Из 6 квартин на этаже, 4 двукомнатные — угловые. 2-е однокомнатные — внутренние. Поэтому зимой холодно, а летом жарко. Лифт не убран в спецшахту, а ходит посреди лестничных пролётов, огорожен металлической сеткой. Щиток один. Поэтому в 2 квартиры 2-х комнатные подвести сравнительно легко новые провода, в 2 1-комнатные с грехом пополам. А в оставшиеся 2 2-комнатные, если только веником застрелишься.
Ну, по-моему, проблемы достаточно второстепенные
Уж те лифты я бы точно проблемой не назвал
Кстати, 2-шек тамошних не видел, бывал только в 3-хкомнатных.