"Неутрачиваемое" знание

Любопытная мысль о существовании "неутрачиваемого" знания, "неутрачиваемых технологий", которые общество не может, просто не в состоянии, "забыть" при почти любой деградации.
Интересна в том числе применительно к периодически муссируемой идее о гипотетической возможности деградации современного общества (например, в случае победы фундаменталистов от ислама или там глобальной мировой войны) и погружения его в "Новое средневековье".

---

Представим себе два общества. Одно – Римская империя, какую мы знаем из истории... Другое – это современное общество, выродившееся до стадии Римской империи.

Предположим, некий “абсолютный” автор пишет роман об обоих обществах. Пусть для его рассмотрения геополитические реалии самих миров будут несущественны – главное ведь внутренний мир человека. Существует ли способ отличить один мир от другого?

Понятно, что вопрос заключается в отыскании такого знания современного общества, которое должно сохранятся при его деградации. При этом самопроизвольное появление такого знания должно быть маловероятным.

Такое знание в современном мире есть. И даже не одно. Лучший из известных примеров – современная десятичная система счисления. При всей своей кажущейся простоте она глубоко неочевидна. Концепция значащего позиционного нуля на всей истории человечества возникла только раз (вероятно, Аллах был очень доволен своими последователями, что подарил им нуль). Проблема в том, что незначащий ноль всегда выбрасывали из написания (даже в позиционных системах). В языке до сих пор нет знака для него. Мы говорим “тысяча одиннадцать”, а не “тысяча ноль сотен одиннадцать”, хотя и можем это сделать. ...

Потерять же незначащий позиционный ноль при деградации можно лишь если потеряна знаковая числовая система (которая возникла раньше письменности). Просто существующая знаковая система намного удобной любой другой.

Это лишь один из возможных примеров. Вообще говоря, справедливо более сильное утверждение – всегда можно определить, развивается или деградирует общество по инновациям из будущего. Чем больше инноваций, которые сложно изобрести и трудно утратить, тем выше шансы за то, что общество деградировало из более развитого.

---

Пример десятичной позиционной системы (с нулём) - просто железобетонный.
Такое, действительно, утратить практически без шансов. Ну разве что всё человечество окажется представленным детьми, воспитанными волками

Также, очевидно, сюда относится колесо, письменность... Но это достаточно банально. Если сравнивать с Римом - разницы не наблюдается, это всё было, ессно.

Но с Древним Римом можно усмотреть другую разницу - так, крайне маловероятно возрождение "языческой" религии на государственном уровне: монотеизм уже изобретен, и это почти необратимо. Религией "деградировавшего" общества может стать христианство различных подформ, ислам, иудаизм, какая-нибудь нововыдуманная ересь, что угодно - но 99% это будет монотеистическая религия.


В случае же Средневековья неутрачиваемые навыки менее очевидны... книгопечатание? идея кредита???

ИМХО, потерять можно все что угодно. Разве что инстинкты останутся: самосохранения, репродукции. Нельзя потерять, кроме этого, тягу к прогрессу. А знания - можно. Любые.

Про монотеизм я не согласен: несмотря на столетия борьбы с язычеством, у нас сохранилось куча языческих обрядов и верований. Всякие лешии, сжигание чучел, карнавальные шествия....
Да и куча как бы монотеистических вещей запросто преображается в многобожные: "Илья пророк льдинку в воду опустил"...
А уж при добавлении современных фентезийных вещей, которыми пропитана куча народу, многобожие организовать - раз плюнуть.
ИМХО, монотеизм хорошо организуется в большом, хорошо связанном государстве. Мелкие разрозненные групки запросто скатятся к многобожию - оно проще.
Ну и про потерю знаний, опять же ИМХО. Сейчас знания терять гораздо проще - большинство людей узкие специалисты и сделать что-то сами по себе не могут. Только в большом колективе. Часть колектива потерялось - технология целиком не осуществима - знания забылись целиком. Никто хранить часть "неосуществимой технологии" не будет.
Так что при катаклизме деградировать мы будем гораздо быстрее, чем те же римляне и запросто можем уйти гораздо глубже.

если судить по современным школьникам-забыть можно всё...

Интересно было бы посмотреть на возможноть развития общества на основе детей "маугли"...
Чисто гипотетически, такое вполне возможно.

Еще можно рассмотреть предложенный процесс деградации на примере закрытых сект, типа амишей. Они не теряют знания, но отказываются от прогресса.

На самом деле, прогресс в таких обществах не останавливается, а только замедляется. Но ни коим образом не идет вспять.

Зато чеченцы за 5 лет дошли до рабовладельческого строя без всяких серьезных катаклизмов, при притоке знаний и технологий извне. За 5 лет 200 лет истории в минус.