Видимо не помнят настоящих кризисов 90-го и уже послабее 98-го...

D.Vinitski> Рома, а примеры проверяемой лжи? И лжи вообще.

Гы. Да что угодно. Начиная про сотни миллионов убитых Сталиным, кончая личным наблюдением за тем, как нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры

Boroda>> А живи я в Ростове - не мог бы снять себе в Ростове комнату?
D.Vinitski> А что, из Рязани в Ростов не стоило приезжать и снимать квартиру? Всё один в один, только чуть легче.

Ы? Я Вас не понимаю.
ЗАЧЕМ переезжать из Рязани в Ростов? Просто так, побомжевать? Так была статья о тунеядстве). Денег многА? Вопросы а)откуда? б)а чё б тогда не жить в гостинице?)
А если нашёл работу - всё, нет проблем - оформляйся и живи. Хоть в Москве, хоть в Ростове.

D.Vinitski> Сочинцы и питерцы не ездили в Москву за покупками, в отличии от всех остальных.

Это-то тут при чём?
И, кстати, если бы не ездии, может, и распределение было бы пологичней. Это издержки плановой системы, согласен) Нельзя совмещать - при отсутствии многократного переизбытка - плановое хозяйство и свободную торговлю. Надо было развивать систему распределителей)))

D.Vinitski> Про ипотеку и доходы речь шла о Чехии.

В Чехии проценты пониже и цены пожиже. И то, думаю, сейчас с ипотекой не всё так радужно будет.

D.Vinitski>> Рома, а примеры проверяемой лжи? И лжи вообще.
Balancer> Гы. Да что угодно. Начиная про сотни миллионов убитых Сталиным, кончая личным наблюдением за тем, как нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры

Это не примеры. Это твои слова. Но про миллионы, убитых при Сталине, а не лично им - правда.
А это неправда, что нынешняя власть всё сплошь гэбьё и комсюки?

Balancer> нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры

Никакое общество не может существовать без элиты. С этим надо смириться.

Balancer> ...кончая личным наблюдением за тем, как нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры

Да-да. Даёшь люстрацию по чешскому образцу!

Boroda> Ы? Я Вас не понимаю.
Boroda> ЗАЧЕМ переезжать из Рязани в Ростов? Просто так, побомжевать? Так была статья о тунеядстве). Денег многА? Вопросы а)откуда? б)а чё б тогда не жить в гостинице?)

Это, что, серъёзно? Да млжет, у меня девушка любимая, или мне климат сочинский нравится. Я кого спрашивать должен?

Boroda> А если нашёл работу - всё, нет проблем - оформляйся и живи. Хоть в Москве, хоть в Ростове.

Фигвам. Не так всё просто. И работу найти, и выписаться-прописаться. Метлой махать - да, относительно нет проблем. Но вот листок убытия при выписке оформят только при надичии гарантий прописки в другом городе.

D.Vinitski>> Сочинцы и питерцы не ездили в Москву за покупками, в отличии от всех остальных.
Boroda> Это-то тут при чём?

Ты же говорил - расскажи то им.

Boroda> И, кстати, если бы не ездии, может, и распределение было бы пологичней. Это издержки плановой системы, согласен) Нельзя совмещать - при отсутствии многократного переизбытка - плановое хозяйство и свободную торговлю. Надо было развивать систему распределителей)))

Нечего было распределять. Москвичей не могли снабдить на уровне потругалсьской деревни.

Boroda> В Чехии проценты пониже и цены пожиже. И то, думаю, сейчас с ипотекой не всё так радужно будет.

Никаких проблем. 30-40 процентов на стол - подписывай договор, под смехотворные проценты, от 5 до 30 лет. Да, цены снижались последние полгода. И без того умеренные по российским меркам.

Balancer> Гы. Да что угодно. Начиная про сотни миллионов убитых Сталиным...

По какому из каналов ТВ можно услышать про "сотни миллионов...", скорее можно услышать про "эффективного менеджера и соху с бомбой"?

D.Vinitski> Это не примеры. Это твои слова.

Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.

D.Vinitski> Но про миллионы, убитых при Сталине, а не лично им - правда.

Миллионы - это уже вопрос очень спорный. Десятки миллионов - уже откровенная ложь.

D.Vinitski> А это неправда, что нынешняя власть всё сплошь гэбьё и комсюки?

Не все. Но многие.

Вопрос же звучит, повторюсь, не в полной лжи относительно СССР. А в отдельных проверяемых случаях. И для категоричной мородёжи этого уже достаточно, чтобы делать обобщения. Солгали в одном => солгали во всём.

Naturalist>> Кто хаит-то? В этом топике только хвалят.
MIKLE> и ты тудаже...

Не знаю, может и поругал, но только когда говорят, что "масло было лучше". Я-то помню то масло. Масло как масло.

Чего теперь вспоминать-то? Нельзя дважды войти в одну реку. Теперь, условно выражаясь, опять "полстраны надо будет расстрелять", чтобы социализм построить. А главное, ради чего?

Balancer>> нынешнюю правящую элиту составляют бывшие же партийные функционеры
Naturalist> Никакое общество не может существовать без элиты. С этим надо смириться.

Меня-то можешь в этом не убеждать, я согласен

Я про поднятый вопрос современной молодёжи и СССР.

Leks_K> По какому из каналов ТВ можно услышать про "сотни миллионов..."

Да мало ли одиозных личностей. С чего мне их по именам помнить?

Balancer> Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.

Примера так и нет.

D.Vinitski>> Но про миллионы, убитых при Сталине, а не лично им - правда.
Balancer> Миллионы - это уже вопрос очень спорный. Десятки миллионов - уже откровенная ложь.

Смотря как считать. Можно и все жертвы ВОВ записать на совесть усатого стратега.

D.Vinitski>> А это неправда, что нынешняя власть всё сплошь гэбьё и комсюки?
Balancer> Не все. Но многие.

Что это меняет?

Balancer> Вопрос же звучит, повторюсь, не в полной лжи относительно СССР. А в отдельных проверяемых случаях. И для категоричной мородёжи этого уже достаточно, чтобы делать обобщения. Солгали в одном => солгали во всём.

В чем ложь то? Я так и не услышал.

Balancer>> Это не мои слова, а звучащие с ТВ и друих СМИ.
D.Vinitski> Примера так и нет.

Как я тебе пример с ТВ на форуме приведу??

А в Интернете - полно.

«Между исторической Россией и СССР — вооруженный захват власти, Гражданская война, десятки миллионов убитых и репрессированных, 70 лет тотальной цензуры…» // Почему мы не понимаем собственную страну - Политика - Новая Газета

«Основное «завоевание» – десятки миллионов репрессированных.» // http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1135

и т.д.

...

Кстати, вот ещё - «тотальная цензура», но молодёжь видит образчики кино, снимавшегося тогда. «Забитый Высоцкий» - но молодёжь видит, как тот играл в театре, снимался в кино, ездил за границу и был женат на францеженке. Это всё тоже не играет на руку доверию словам про СССР

«»

D.Vinitski> Смотря как считать. Можно и все жертвы ВОВ записать на совесть усатого стратега.

Понятно, что речь идёт о репрессированных. Хотел дописать к прошлому постингу, но подумал, что итак будет понятно.

Balancer>> Не все. Но многие.
D.Vinitski> Что это меняет?

Для меня-то - ничего. Но мы про категоричность молодёжи. Если СССР (на ряду с прочим) в вину вменяют тогдашнюю элиту, а сегодня, мало того, что всё то же самое, так ещё и люди во многом те же самые и из тех же времён, включая нашего бывшего Президента и нынешнего Премьера, то это тоже многих заставляет усомниться.

Leks_K> В этой таблице сравниваются среднедушевые доходы (включая и "гадкие недуховные нетрудовые"):

В этой табличке самое интересное в приписке "До 1995 г. в расчетах использованы средние цены покупки продуктов питания, рассчитанные по материалам выборочных обследований бюджетов домашних хозяйств"
Основной вопрос - число хозяйств, их географическое положение...
А то опять получатся "призывники в РИ не разу не пробовавшие мяса"

Naturalist>> Так сразу и началось, сперва Карабах, потом Баку, потом пошло-поехало.
Iltg> Ну, это было далеко, на других этнических территориях и в принципе не могло угрожать ни России, ни Украине, ни Белоруссии с Прибалтикой (как оно по факту и оказалось).
Iltg> Так, обычная заварушка в диких землях, в "Азии".

Ыгы, а заварушка со стрельбой и бомбёжками прям под боком у Украины, на одной маленькой территории, где треть жителей - украинцы (и нынче один из трёх госязыков непризнанного государства - украинский, между прочим) с тыщей убитых - это так, фигня? Азия, да? И тамошние хохлы - форменные азияты, дикари-с?

bashmak> В этой табличке самое интересное в приписке...

К сожалению, старой методологии у меня нет (она наверное была в советских сборниках, т.е. достать её сейчас проблематично).
Есть ныне существующая (в прикреплённом файле), сейчас "Обследование бюджетов домашних хозяйств проводится во всех республиках в со-ставе Российской Федерации, краях и областях по выборочному методу и охватывает 49175 домашних хозяйств."

D.Vinitski> Это, что, серъёзно? Да млжет, у меня девушка любимая, или мне климат сочинский нравится. Я кого спрашивать должен?

Жить будете на иждивении у девушки?
А так - нашёл работу - живи.
Это если квартиры нет своей нигде.
Если есть - про обмен никогда не слышали?) Я вот за детство своё 8 раз переезжал)

Boroda>> А если нашёл работу - всё, нет проблем - оформляйся и живи. Хоть в Москве, хоть в Ростове.
D.Vinitski> Фигвам. Не так всё просто. И работу найти, и выписаться-прописаться. Метлой махать - да, относительно нет проблем. Но вот листок убытия при выписке оформят только при надичии гарантий прописки в другом городе.

...А гарантию прописки дадут при нахождении работы...
Мы о ком говорим? О какой прописке? О постоянной? Или о временной? Временную получить даже в Москве не было проблем - было бы где жить7 А где жить - пожалста - моя мама))))

Boroda>> Это-то тут при чём?
D.Vinitski> Ты же говорил - расскажи то им.

Ах, Вы думаете, в Сочи местечковый патриотизм от качества СНАБЖЕНИЯ?))

D.Vinitski> Нечего было распределять. Москвичей не могли снабдить на уровне потругалсьской деревни.

Вы спросите у жителя этой деревни, может он себе это позволить, или нет.
Вон, лично Майкла спросите - сколько в той деревне декханин зарабатывает.
Они там отнюдь не богато живут, надо сказать.
И СССР был небогатой страной. Естественно, на всех не хватало. Как и сейчас.

D.Vinitski> Никаких проблем. 30-40 процентов на стол - подписывай договор, под смехотворные проценты, от 5 до 30 лет. Да, цены снижались последние полгода. И без того умеренные по российским меркам.

И даже сейчас со средней з/п 900 евро в месяц, что несколько выше, чем в России, отнюдь не каждый чех может купть себе квартиру. Сколько у вас там метр? Двушник? Однокомнатная, стало быть, 60 000? Ну да, на 10 лет пол-зарплаты - это гуманнее, чем в России. Хотя тоже ярмо то ещё.

Boroda> Жить будете на иждивении у девушки?
Boroda> А так - нашёл работу - живи.

Положим, нашел, работу. да вот без прописки не берут. Не знали? Ночевать где есть - прописаться негде.

Boroda> Это если квартиры нет своей нигде.
Boroda> Если есть - про обмен никогда не слышали?) Я вот за детство своё 8 раз переезжал)

Это если есть где. Да и легко менять Москву на Саратов, вы наоборот попробуйте. Кстати, в таких обьявлениях об обмене всегда приписка была "Выезжает N человек" - в смысле, будет прописано. Как правило, там цифра 1 значилась.

Boroda> Boroda>> А если нашёл работу - всё, нет проблем - оформляйся и живи. Хоть в Москве, хоть в Ростове.


Boroda> ...А гарантию прописки дадут при нахождении работы...

Это если метлой махать, или студентом, а какую гарантию вам может дать НИИ, где сотрудники в очереди на место в общежитии стоят?

Boroda> Мы о ком говорим? О какой прописке? О постоянной? Или о временной? Временную получить даже в Москве не было проблем - было бы где жить7 А где жить - пожалста - моя мама))))

Ню-ню. Вы даже не представляете масштабы глупости своих представлений.

Boroda> Boroda>> Это-то тут при чём?
D.Vinitski>> Ты же говорил - расскажи то им.
Boroda> Ах, Вы думаете, в Сочи местечковый патриотизм от качества СНАБЖЕНИЯ?))

Интересно, а от чего ещё? Им, что солнца-моря жалко было? Да нефига, масла сливочного и сыра жалели.

D.Vinitski>> Нечего было распределять. Москвичей не могли снабдить на уровне потругалсьской деревни.
Boroda> Вы спросите у жителя этой деревни, может он себе это позволить, или нет.

Вполне, зайдите там в сельпо. Там олигархи не отовариваются, а выбор жратвы соперничает со складом у Жванецкого.


Boroda> Вон, лично Майкла спросите - сколько в той деревне декханин зарабатывает.
Boroda> Они там отнюдь не богато живут, надо сказать.

Получше чехов живут.

Boroda> И СССР был небогатой страной. Естественно, на всех не хватало. Как и сейчас.

СССР был страной с нищщим населением. Всем, кто зарабатывает - хватает. А тогда работай-не работай - одинаково из пустой кормушки обломится, правда, в столицах щедрей насыпали, иностранцы кругом, чтоб не подумали чего.

Boroda> И даже сейчас со средней з/п 900 евро в месяц, что несколько выше, чем в России, отнюдь не каждый чех может купть себе квартиру. Сколько у вас там метр?

От 500 евро, если не прямо у городского транспорта в Праге. 2000 - уже элитное в историческом центре. А по регионам можно и дешевле найти.

Двушник? Однокомнатная, стало быть, 60 000? Ну да, на 10 лет пол-зарплаты - это гуманнее, чем в России. Хотя тоже ярмо то ещё.

Однокомнатная вообще-то со 100 000 начинается, если не совсем конура.
Не хочешь ипотеки, за аренду заплатишь те же деньги. Кругом знакомые по 100-200 тысяч в ипотечном жилье живут. 150 000 уже дом у Праги с тремя спальнями. Не самый пупер вариант, таунхаус, говоря новоязом русским. На машине до метро минут 10.

Naturalist> Не знаю, может и поругал, но только когда говорят, что "масло было лучше". Я-то помню то масло. Масло как масло.

а счас полчаса нужно витрину мацать чтобю среди маргарина масло найти..