Заповеди анестезиолога

AGRESSOR> Кстати, господа дохтура, подскажите, плиз, более развернуто, если делать кровопускание, то в каких объемах выпускается кровь? Как вообще медики контролируют количество выходящей крови? Где производится надрез, какие инструменты для этого используют? Не для самого надреза (тут, понятно, можно использовать ланцет, нож или просто бритву), а для сброса крови (что-то вроде капельницы наоборот?)...

Раньше. Теперь просто венепункцией, как при инъекции. Объем - 250-350мл. По классике нужен "гемокон" - специальный контейнер. Но при простом кровопускании 0простот игла, лучше "бабочка" и миска-банка

AGRESSOR> Я так понимаю, процедура чем-то родственна гемодиализу...

Очень отдаленно

AGRESSOR> Кстати, сбрасываемую кровь медики никак больше не используют? Ну там, донорство, пищевая индустрия производства гемотогена?

Нет.

Wyvern-2> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды с до конца невысненным механизмом действия. Так устроит?

Я так думал и про шпирт

Wyvern-2>> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды с до конца невысненным механизмом действия. Так устроит?
ahs> Я так думал и про шпирт

У него механиз повреждающего действия известен - но вообщем то одно и то же..даже наркоз спиртиком можно дать

Wyvern-2> У него механиз повреждающего действия известен - но вообщем то одно и то же..даже наркоз спиртиком можно дать

Так выяснил с местной подачи, что не одно; не мембранный яд, а ГАМКергическое средство (тормозная жидкость )

пс Эх, употребил щас после пива грамм триста своего сливового сухача - и такая легкость в членах

Wyvern-2> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды

Еще слово "неизбирательный" нужно писать. То есть с ними наркоз это натуральная "кома III"

Wyvern-2>> У него механиз повреждающего действия известен - но вообщем то одно и то же..даже наркоз спиртиком можно дать
ahs> Так выяснил с местной подачи, что не одно; не мембранный яд, а ГАМКергическое средство (тормозная жидкость )
Сам этанол. А метаболиты?

ahs> пс Эх, употребил щас после пива грамм триста своего сливового сухача - и такая легкость в членах

А я винца краснага сухаго взял и не жужу

Wyvern-2> Сам этанол. А метаболиты?

А некоторые его метаболиты даже на опиатные рецепторы действуют

Wyvern-2> Сам этанол. А метаболиты?
А что у него в метаболитах окромя уксусных альдегида да кислоты (который, по идее, должен в ацетил-CoA отправляться)?

Вдогонку. Ходят слухи, что у хронических алкашей сердце начинает работать на спирту. Насколько это соответствует реальности?

Wyvern-2> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды с до конца невысненным механизмом действия. Так устроит?

Т.е. они действуют на НС? Ок, а как понимать тогда слово «мембранный» в сочетании с этим «нейроядом»? Гуглинг не помог.

Wyvern-2>> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды с до конца невысненным механизмом действия. Так устроит?
HolyBoy> Т.е. они действуют на НС? Ок, а как понимать тогда слово «мембранный» в сочетании с этим «нейроядом»?

Как яды воздействующие на нейроны через повреждение их мембран

Принято. Зафиксировано. Благодарю!

Wyvern-2> Как яды воздействующие на нейроны через повреждение их мембран

Это нейротоксины? Образуют синапсическую щель, разрывая проводимость?

Wyvern-2>>>>> Кроме того, общий наркоз в классическом понимании ... человек после него заметно стареет
Kuznets>> Kuznets>> а почему?
Wyvern-2> Игаляционные анестетики - мембранные нейрояды с до конца невысненным механизмом действия. Так устроит?

они что - остаются там надолго? или имеют продолжительное последействие приводящее к деградации (чего?)?

AGRESSOR> Это нейротоксины? Образуют синапсическую щель, разрывая проводимость?

Нет. Отвечу сразу и для кузнеца.
А) Синаптическая щель ниоткуда не образуется, она есть сама по себе


Б) Мембрана клетки, в т.ч. нейрона состоит из липидной пленки (жировой пузырь из 2 слоев молекул, гидрофобные хвосты внутрь), в которой полно белков, в т.ч. рецепторных. Рецепторы могут открывать каналы в мембране, могут просто передавать сигнал на синтез в клетку (цАМФ и пр.), могут просто че-нить ловить.

Нейротоксины могут цепляться к белкам, которые сидят с одной из сторон синапса и обычно нарушают процесс открытия ионных каналов (они или непрерывно закрыты, или, наоборот, открыты), белков разных много - поэтому токсинов тоже много, хороших и разных. Та же байда с кардиотоксинами, только у кардиомиоцитов рецепторны аппарат попроще.

А мембранные яды действуют на структуру липидной мембраны как "растворитель", поэтому специфичности никакой особой нет, мембраны у всех клеток похожи. Летучесть и липофильность "растворителей" разные, поэтому длительность и сила действия разные. В болших концентрациях клетка погибнет от разрушения мембраны. В маленьких первыми реагируют клетки с тонкой настройкой ионного баланса - нейроны ЦНС.

ahs> .... В маленьких первыми реагируют клетки с тонкой настройкой ионного баланса - нейроны ЦНС.

[добавлю]...а самыми первыми - с самой тонкой настройкой - т.е. нейроны коры лобных головного мозКа На этом и зиждеться применение эфира, фторотана, хлороформа, их смесей, циклопропана и иже. (именно о НИХ туточки идет спич) И время которое кора не участвует в управлении органоном прямо противоположно по знаку, времени проведенному с друзьями за столом

Wyvern-2>И время которое кора не участвует в управлении органоном прямо противоположно по знаку, времени проведенному с друзьями за столом

[добавлю] а вот тут еще товарищам следует знать, что классические средства для наркоза имеют фазы действия "возбуждение"-"угнетение"-"кома"
Спирт - плохой анестетик: длительное возбуждение сменяется коротеньким угнетением, а потом сразу без анестезиолога и ИВЛ рядом - кирдык.

Вот так, с помощью лома, кувалды и такой-то матери мы все развели товарищей врачей на то, от чего они до этого старательно отнекивались.

Благодарю.

HolyBoy> Благодарю.

Какую страшную тайну я тебе открыл? Что эфир забористей водки???

ahs> Какую страшную тайну я тебе открыл? Что эфир забористей водки???

Нет. Причину, по которой общий наркоз старит.

ahs>> Какую страшную тайну я тебе открыл? Что эфир забористей водки???
HolyBoy> Нет. Причину, по которой общий наркоз старит.

Выражаясь "кухонным языком" точнее будет: "подрывает здоровье", что на промежутке 28-45 лет выглядит, как "резко постарел"

HolyBoy> Нет. Причину, по которой общий наркоз старит.

старил

Сейчас способ проведения общей анестезии совсем другой, на что наш глубокоуважаемый топикстартер неоднократно указывал

[:|||||||||:] но тем не менее:

Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт

Врач, который все умеет и ничего не знает - хирург

Врач, который ничего не умеет и ничего не знает - психиатр

А врач, который все умеет и все знает - паталогоанатом, но всегда уже поздно...

Wyvern-2> И время которое кора не участвует в управлении органоном прямо противоположно по знаку, времени проведенному с друзьями за столом

Не понял смысла фразы...

Wyvern-2> Врач, который все знает и ничего не умеет - терапевт

....

"Врач общей практики должен иметь обширные поверхностные знания" (с) мой бывший шеф.

Wyvern-2>> И время которое кора не участвует в управлении органоном прямо противоположно по знаку, времени проведенному с друзьями за столом
Fakir> Не понял смысла фразы...

"Бог не засчитывает время проведенное с друзьями за столом в счет времени жизни"(с) грузинский народ Теперь ясно?