"таблеточные" диоды - кто какие знает (3/6) [Форумы Balancer.Ru]

GOGI #20.07.2009 20:03 @MIKLE#20.07.2009 20:00

GOGI

координатор

★★★★

MIKLE> а так-я не понял-каким боком нулевая точка свезды, два диода и мощность.... вапще.
Так внутреннее сопротивление генератора становится немного меньше. На таких токах это очень чувствительно

1

MIKLE #20.07.2009 20:05 @GOGI#20.07.2009 20:03

MIKLE>> а так-я не понял-каким боком нулевая точка свезды, два диода и мощность.... вапще.
GOGI> Так внутреннее сопротивление генератора становится немного меньше. На таких токах это очень чувствительно

схему дай. между кем и кем диоды.
а то я смотрю на пикчу
http://www.zr.ru/images/article/ready/7/3/4/73493.jpg [not image]

и не ффтыкаю

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

Это сообщение редактировалось 20.07.2009 в 20:18

GOGI #21.07.2009 06:26 @MIKLE#20.07.2009 20:05

GOGI

координатор

★★★★

вот как то так

Прикреплённые файлы:

Drawing1.png (скачать) [7,1 кБ]

1

alvik #21.07.2009 08:19 @GOGI#21.07.2009 06:26

alvik

втянувшийся

☆

GOGI> вот как то так

навроде тама снизу точки не хватает...

GOGI #21.07.2009 08:21 @alvik#21.07.2009 08:19

GOGI

координатор

★★★★

угу, не хватает

1

lenivec #21.07.2009 10:25 @GOGI#21.07.2009 08:21

lenivec

аксакал

★
админ. бан

Ответ от производителя по цене получен. Цена - тьфу, но минимальная партия ужасна.
Подумываю о том, чтобы таки взять и стать спекулем "кровопийцей" :fkr:

по примеру Клапауция :hihihi:

В связи с чем вспоминается "яичная монополия" из советского фильма по Д.Лондону

GOGI> Начало конца, ИМХО.

самое время тебе пожалеть о сложении полномочий - для санитаров бесплатно

Большинство санитаров согласны с выводом и пытаются отговорить "императора"

"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский

Это сообщение редактировалось 21.07.2009 в 10:47

MIKLE #21.07.2009 15:30 @GOGI#21.07.2009 08:21

MIKLE

старожил

★☆

GOGI> угу, не хватает

неффтыкаю в схему...

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

GOGI #21.07.2009 19:26 @MIKLE#21.07.2009 15:30

GOGI

координатор

★★★★

MIKLE> неффтыкаю в схему...
Пробуй ффтыкать до прояснения :-)

1

MIKLE #21.07.2009 19:29 @GOGI#21.07.2009 19:26

MIKLE

старожил

★☆

MIKLE>> неффтыкаю в схему...
GOGI> Пробуй ффтыкать до прояснения :-)

непонятно-выводы звездой или треугольником, если звездой, то нахрена вывод из ноля на мост?

схему перерисуте или комментарий дайте.

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

GOGI #22.07.2009 12:40 @MIKLE#21.07.2009 19:29

GOGI

координатор

★★★★

почитал, чего пишут по этому поводу. оказывается, не уменьшается внутреннее сопротивление, а выпрямляется напряжение третьей гармоники. умом об этом мне лень думать, а симулятора схем нет под рукой

1

MIKLE #22.07.2009 15:55 @GOGI#22.07.2009 12:40

MIKLE

старожил

★☆

GOGI> почитал, чего пишут по этому поводу. оказывается, не уменьшается внутреннее сопротивление, а выпрямляется напряжение третьей гармоники. умом об этом мне лень думать, а симулятора схем нет под рукой

теперь точно придётся и перерисовывать и думать

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

GOGI #22.07.2009 16:38 @MIKLE#22.07.2009 15:55

GOGI

координатор

★★★★

MIKLE> теперь точно придётся и перерисовывать и думать

Да чего там думать? Нужно симулятор схем с функциональными генераторами, чтоб можно было сделать источник напряжения U=A*sin(f)+A/10*sin(3f) и посмотреть внатуре что будет.

1

pokos #22.07.2009 17:14 @GOGI#22.07.2009 12:40

pokos

аксакал

★

GOGI> почитал, чего пишут по этому поводу. ...выпрямляется напряжение третьей гармоники.
Херня это полная. Диоды одинаково хорошо выпрямляют и третью, и одиннадцатую гармоники в нормальной схеме включения. На то они и диоды.

alvik #24.07.2009 05:36 @GOGI#22.07.2009 16:38

alvik

втянувшийся

☆

GOGI> Нужно симулятор схем с функциональными генераторами и посмотреть внатуре что будет.

погонял тут на досуге в симуляторе. при идеальных условиях (прежде всего абсолютное равенство сопротивлений обмоток и точность фаз), тока через "нулевые" диоды таки практически нет. но стоит буквально чуть перекосить (ну просто муха дунула) точок появляется и достаточно приличный...

GOGI #24.07.2009 08:12 @pokos#22.07.2009 17:14

GOGI

координатор

★★★★

pokos> Херня это полная. Диоды одинаково хорошо выпрямляют и третью, и одиннадцатую гармоники в нормальной схеме включения.
не херня. освежил свои знания по курсу электрических машин. В линейных напряжениях третья гармоника отсутствует. соответственно и выпрямлять нечего.

1

GOGI #24.07.2009 09:42 @GOGI#24.07.2009 08:12

GOGI

координатор

★★★★

вообще конечно, когда тебе уже все в книжке сказали, теория процесса становится ясной и понятной.
нечетные гармоники кратные трем, целое число раз укладываются в треть периода первой, поэтому на всех трех выводах они в одной фазе. соответственно и тока никакого нет.
схема выпрямления с диодами в нуле подходит только для генераторов типа автомобильного, поскольку обычные, расчитанные на фиксированную частоту вращения очень плохо относятся к к появлению тока утроенной частоты

1

pokos #24.07.2009 12:24 @GOGI#24.07.2009 08:12

pokos

аксакал

★

GOGI> не херня. освежил свои знания по курсу электрических машин.
Даже когда она присутствует, она прекрасно выпрямляется теми же диодами. Т.е. доп диоды к третьей гармонике никакого отношения не имеют.
Что касается перекоса генератора, то да, только в этом случае через диоды будет ток. Т.е. вся эта система с доп диодами заточена под говённый генератор.

alvik #24.07.2009 13:21 @pokos#24.07.2009 12:24

alvik

втянувшийся

☆

pokos> Т.е. вся эта система с доп диодами заточена под говённый генератор.

ну зачем же так грубо

10% говница не так уж и страшно, зато удешевляють девайс. а вообче как на реальном железе, склонном насыщаться, будут распределяться куча реактивностей и нелинейностей - вопрос не на пять минут раздумий

GOGI #24.07.2009 13:55 @pokos#24.07.2009 12:24

GOGI

координатор

★★★★

pokos> Даже когда она присутствует, она прекрасно выпрямляется теми же диодами.
Не тупи, третья гармоника к перекосу генератора не имеет никакого отношения.
И без диодов в нейтрали её выпрямить никак нельзя

1

pokos #24.07.2009 16:04 @GOGI#24.07.2009 09:42

pokos

аксакал

★

GOGI> Не тупи, третья гармоника к перекосу генератора не имеет никакого отношения.
Не тупи, а читай внимательно. Я про отношение перекоса к третьей гармонике вообще не писал.
Диоды к средней точке нужны ТОЛЬКО при перекосе.

GOGI> нечетные гармоники кратные трем, целое число раз укладываются в треть периода первой, поэтому на всех трех выводах они в одной фазе.
Не тупи, а нарисуй картинку, хоть бы и руками. Второй вывод в противофазе, а третий в фазе к первому на третьей гармонике.

GOGI #24.07.2009 17:47 @pokos#24.07.2009 16:04

GOGI

координатор

★★★★

pokos> Не тупи, а нарисуй картинку, хоть бы и руками. Второй вывод в противофазе, а третий в фазе к первому на третьей гармонике.

Прикреплённые файлы:

111.gif (скачать) [12,3 кБ]

1

GOGI #25.07.2009 18:28

GOGI

координатор

★★★★

Эх, давно я не брал в руки шашку.
За неимением эмулятора решил посчитать в экселе :-)

Разумеется вышло, что при включении диодов только на фазы, третья гармоника никак не влияет на выпрямленное напряжение.
А вот при включении диодов в нейтраль, третья гармоника начинает выпрямляться... Но только когда третья гармоника по напряжению становится больше основной. В ином случае диоды в нейтрали постоянно заперты. Теоретик из меня конечно тот еще :-)

но вот как посчитал.

1

GOGI #25.07.2009 20:42 @GOGI#25.07.2009 18:28

GOGI

координатор

★★★★

Теоретик из меня и вправду хреновый. Скачал протеус, попробовал.
Диоды в нейтрали действительно выпрямляют исключительно третью гармонику (ну и другие нулевой последовательности). Без них изменение уровня третьей гармоники в ±100% от основной никак не влияет на выходное выпрямленное напряжение. А вот с ними ток растет прямо пропорционально её уровню
Файл эмуляции прилагаю, кому интересно

Прикреплённые файлы:

s.DSN (скачать) [69 кБ]

1

MIKLE #26.07.2009 17:03 @GOGI#25.07.2009 20:42

MIKLE

старожил

★☆

GOGI> Теоретик из меня и вправду хреновый. Скачал протеус, попробовал.

а перевести на общечеловеческий? с нормальной схемой?

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!

GOGI #26.07.2009 19:15 @MIKLE#26.07.2009 17:03

GOGI

координатор

★★★★

Схема простая.
Шесть источников напряжения включены в звезду по два (один дает основную гармонику, тут 50 Гц, второй третью - 150 Гц) в каждой ветви.
Схема выпрямления обычная трехфазная Ларионова. Через кнопку включаются два дополнительных диода, включенных в нейтраль.
Как только нажимаешь кнопку, начинает выпрямляться третья гармоника и увеличивается напряжение и ток на нагрузке. Если кнопка выключена, то напряжение третьей гармоники может быть сколь угодно большим, на нагрузку это никак не влияет.

Прикреплённые файлы:

sss.gif (скачать) [37 кБ]

1