-
/1247584-kt315-250-1.jpg)
"таблеточные" диоды - кто какие знает
временная тема- помогите добыть инфуТеги:
alvik
остаётся только понять гамлетовский вопрос "а оно нада?"
целесообразность установки доп. диодов прямо пропорциональна амплитуде третьей гармоники. основной причиной её взникновения, на мой взгляд, является насыщение магнитопровода генератора. к этому может привести экономия изготовителя на качестве/массе активного железа, а так же низкие обороты генератора. ведь в отличие от промышленных, автомобильные должны работать в широком диапозоне частот (скажем от 15 до 50 Гц).
отсюда вывод: максимальный выигрыш от доп. диодов получается на холостых оборотах. вполне возможно, что на "крейсерском ходу" выигрыша не будет вовсе
целесообразность установки доп. диодов прямо пропорциональна амплитуде третьей гармоники. основной причиной её взникновения, на мой взгляд, является насыщение магнитопровода генератора. к этому может привести экономия изготовителя на качестве/массе активного железа, а так же низкие обороты генератора. ведь в отличие от промышленных, автомобильные должны работать в широком диапозоне частот (скажем от 15 до 50 Гц).
отсюда вывод: максимальный выигрыш от доп. диодов получается на холостых оборотах. вполне возможно, что на "крейсерском ходу" выигрыша не будет вовсе
инфо
инструменты
GOGI
alvik>сумма токов в общей, "нулевой", точке
давайте говорить правильно, "сумма напряжений", а то сумма токов в любой точке равна нулю
давайте говорить правильно, "сумма напряжений", а то сумма токов в любой точке равна нулю
1
alvik> заметная, когда амплитуда сравнима с выходным напряжением, но "нейтраль" не выходит за потенциал полюсов (то есть не становится отрицательной, либо больше +14,2 ;иными словами диоды в цепи "нейтрали" не откроются).
нифига, симуляция показывает что диоды успешно выпрямляю третью не зависимо от отношений между третьей и первой гармоникой.
нифига, симуляция показывает что диоды успешно выпрямляю третью не зависимо от отношений между третьей и первой гармоникой.
1
alvik> целесообразность установки доп. диодов прямо пропорциональна амплитуде третьей гармоники. основной причиной её взникновения, на мой взгляд, является насыщение магнитопровода генератора.
Читаем учебник по электрическим машинам. Третья гармоника генерируется зазором между статором и ротором, то есть несинусоидальностью изменения магнитного потока через статор и чем меньше генератор тем труднее обеспечить эту синусоидальность.
Читаем учебник по электрическим машинам. Третья гармоника генерируется зазором между статором и ротором, то есть несинусоидальностью изменения магнитного потока через статор и чем меньше генератор тем труднее обеспечить эту синусоидальность.
1
GOGI> давайте говорить правильно, "сумма напряжений", а то сумма токов в любой точке равна нулю
безусловно, следовало говорить об ЭДС ибо изменение магнитного потока генерирует в витках обмотки именно её. просто для упрощения огрубил модель, так как в конечном итоге нас интересует именно ток
безусловно, следовало говорить об ЭДС ибо изменение магнитного потока генерирует в витках обмотки именно её. просто для упрощения огрубил модель, так как в конечном итоге нас интересует именно ток
GOGI> нифига, симуляция показывает что диоды успешно выпрямляю третью не зависимо от отношений между третьей и первой гармоникой.
и посему если бы генерировалась только идеальная главная гармоника, именно нулевая сумма токов всех трёх обмоток обеспечивает "непульсирующий" потенциал "нейтрали" и в конечном итоге полное выпрямление штатными диодами. а наличие даже 1 мА некомпенсированного тока может создать любой потенциал "нейтрали". в конечном итоге 1А = 1Кл/1с ; 1Кл = 1Ф*1В . поэтому любое разумное соотношение f и 3f обеспечит потенциал в каких то 15В
и посему если бы генерировалась только идеальная главная гармоника, именно нулевая сумма токов всех трёх обмоток обеспечивает "непульсирующий" потенциал "нейтрали" и в конечном итоге полное выпрямление штатными диодами. а наличие даже 1 мА некомпенсированного тока может создать любой потенциал "нейтрали". в конечном итоге 1А = 1Кл/1с ; 1Кл = 1Ф*1В . поэтому любое разумное соотношение f и 3f обеспечит потенциал в каких то 15В
GOGI> Читаем учебник по электрическим машинам. Третья гармоника генерируется зазором между статором и ротором, то есть несинусоидальностью изменения магнитного потока через статор и чем меньше генератор тем труднее обеспечить эту синусоидальность.
учебник это конечно здорово, однако генерация гармоник основного сигнала возможна на нелинейных элементах, к которым можно отнести насыщающийся магнитопровод. а в воздушном зазоре магнитная проницаемость линейна, хотя и весьма мала. то есть магнитная индукция всегда (в пределах разумного) пропорциональна напряженности магнитного поля. так что вряд ли зазор лично вырабатывает гармонику, а вот способствовать при определённых условиях вполне способен. да и если первую и третью гармоники сложить то итоговый сигнал будет приближаться к трапеции (вершина синуса "срезана") что и происходит при насыщении магнитопровода.
учебник это конечно здорово, однако генерация гармоник основного сигнала возможна на нелинейных элементах, к которым можно отнести насыщающийся магнитопровод. а в воздушном зазоре магнитная проницаемость линейна, хотя и весьма мала. то есть магнитная индукция всегда (в пределах разумного) пропорциональна напряженности магнитного поля. так что вряд ли зазор лично вырабатывает гармонику, а вот способствовать при определённых условиях вполне способен. да и если первую и третью гармоники сложить то итоговый сигнал будет приближаться к трапеции (вершина синуса "срезана") что и происходит при насыщении магнитопровода.
Блин, да нету там никакого нескомпенсированного тока, просто нету! Весь ток что течет по обмоткам, выпрямляется фазными диодами, потому что иного пути протекания кроме как через нагрузку у него нету. Генерируется ЭДС, строго определенного значения, зависящего от геометрических параметров генератора и поля возбудителя. А ток у нас до сих пор считается по закону Ома, i=е/x0, где x0 сопротивление нулевой последовательности
1
GOGI> Блин, да нету там никакого нескомпенсированного тока, просто нету!
спокойствие, только спокойствие. (С)
ни кто не пытается изобрести закон кира нашего гофа пытался как проще получилось как всегда 
конечно "авто"генератор не создаст потенциал в лимон вольт. и ЭДС обмоток определяется их моточными данными, геометрией, скоростью и амплитудой изменения индукции. просто как на пальцах объяснить что третья гармоника через штатные диоды не идёт? предложение пройти в сад публика не приемлет...
спокойствие, только спокойствие. (С)
ни кто не пытается изобрести закон кира нашего гофа пытался как проще получилось как всегда конечно "авто"генератор не создаст потенциал в лимон вольт. и ЭДС обмоток определяется их моточными данными, геометрией, скоростью и амплитудой изменения индукции. просто как на пальцах объяснить что третья гармоника через штатные диоды не идёт? предложение пройти в сад публика не приемлет...
alvik> учебник это конечно здорово, однако генерация гармоник основного сигнала возможна на нелинейных элементах
Вы, простите, электронщик?
В генераторе третья гармоника будет хоть вы вообще со статора магнитопровод уберите.
Вы, простите, электронщик?
В генераторе третья гармоника будет хоть вы вообще со статора магнитопровод уберите.
1
alvik>просто как на пальцах объяснить что третья гармоника через штатные диоды не идёт?
одной фразой: на всех фазах она одинаковая
одной фразой: на всех фазах она одинаковая
1
MIKLE
GOGI> что будет на выходе генератора если его обмотки включить таким образом?
каким?
каким?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
GOGI> одной фразой: на всех фазах она одинаковая
фраза замечательная, но неподготовленый разум ответит: ну и? я не в плане наехать, просто к сожалению такой фразой не каждому объяснишь
по поводу моей специализации - всякое, например достаточно много лет в том числе испытывал в том числе активное железо в том числе для КЭМ, турбо и гидро и хорошо пощупал как оно (железо) себя ведёт в разных полях. если не будет офтопиком, можно будет кой чего порассказать.
ну а с формулировками - просю пардону если подходить строго по науки - конечно бред и ерись, может эта выдуманая наглядность и в правду только ещё хуже мозги людям запудрит...
фраза замечательная, но неподготовленый разум ответит: ну и? я не в плане наехать, просто к сожалению такой фразой не каждому объяснишь
по поводу моей специализации - всякое, например достаточно много лет в том числе испытывал в том числе активное железо в том числе для КЭМ, турбо и гидро и хорошо пощупал как оно (железо) себя ведёт в разных полях. если не будет офтопиком, можно будет кой чего порассказать.
ну а с формулировками - просю пардону
если подходить строго по науки - конечно бред и ерись, может эта выдуманая наглядность и в правду только ещё хуже мозги людям запудрит...
MIKLE> каким?
картинку забыл
картинку забыл
Прикреплённые файлы:
1
GOGI> картинку забыл
я вообщето разглагольствовал про трёхфазный генератор, а тут на сколько я понял картинка однофазного...
я вообщето разглагольствовал про трёхфазный генератор, а тут на сколько я понял картинка однофазного...
GOGI> картинку забыл
плохо будет.
плохо будет.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
alvik> я вообщето разглагольствовал про трёхфазный генератор, а тут на сколько я понял картинка однофазного...
генератор трехфазный, обмотки соеденены треугольником и мы включаемся в разрыв между концом одной фазы и началом другой
генератор трехфазный, обмотки соеденены треугольником и мы включаемся в разрыв между концом одной фазы и началом другой
1
MIKLE> плохо будет.
даже если закоротить эти выводы генератору как правило ничего не будет. а что на этих выводах?
даже если закоротить эти выводы генератору как правило ничего не будет. а что на этих выводах?
1
GOGI> даже если закоротить эти выводы генератору как правило ничего не будет. а что на этих выводах?
ассиметиричность.
ассиметиричность.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> ассиметиричность.
ну если обмотки не идеальные то будет и она, но даже на идеально одинаковых обмотках там будет сумма напряжений гармоник кратных трем (правильнее будет сказать что на выводах утроенное напряжение нулевой последовательности. таким образом такая схема включения противоположна по свойствам звезде без нуля. сопротивление для основной гармоники бесконечность, а третья на выходе. такая схема называется разомкнутый треугольник. сейчас она применяется только в измерительных трансформаторах напряжения, а раньше так из трех фаз 50 Гц получали одну 150 Гц
ну если обмотки не идеальные то будет и она, но даже на идеально одинаковых обмотках там будет сумма напряжений гармоник кратных трем (правильнее будет сказать что на выводах утроенное напряжение нулевой последовательности. таким образом такая схема включения противоположна по свойствам звезде без нуля. сопротивление для основной гармоники бесконечность, а третья на выходе. такая схема называется разомкнутый треугольник. сейчас она применяется только в измерительных трансформаторах напряжения, а раньше так из трех фаз 50 Гц получали одну 150 Гц
1
А если треугольник замкнуть, то получается обычная схема треугольника. Легко догадаться что в нем токи третьей гармоники как раз циркулируют по обмоткам и почем зря их греют.
1
GOGI> Легко догадаться что в нем токи третьей гармоники как раз циркулируют по обмоткам и почем зря их греют.
я так и не догнал-откудова гармоники берутся и почему имнно третья. где 2 и 4, и 6 в конце концов
я так и не догнал-откудова гармоники берутся и почему имнно третья. где 2 и 4, и 6 в конце концов
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> я так и не догнал-откудова гармоники берутся и почему имнно третья. где 2 и 4, и 6 в конце концов
гармоники берутся в генераторе от несинусоидального изменения магнитного потока через обмотку статора. Потому что сделать его чисто синусоидальным сложно конструктивно. уровень гармоник с четными номерами очень низок, потому что для их появления положительная и отрицательная полуволны должны быть несиметричны относительно нуля, а генераторы стараются делать относительно точно геометрически
гармоники берутся в генераторе от несинусоидального изменения магнитного потока через обмотку статора. Потому что сделать его чисто синусоидальным сложно конструктивно. уровень гармоник с четными номерами очень низок, потому что для их появления положительная и отрицательная полуволны должны быть несиметричны относительно нуля, а генераторы стараются делать относительно точно геометрически
1
всё забыл.. напапроч....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> всё забыл.. напапроч....
А знал?
На математике и физике гармоники конечно проходят, но поскольку там сфероконей рассматривают, обычно по электрическим гармоникам там почти 0.
А курс электрических машин не электрикам не читают.
Советую гениальную книжку "Звезда. треугольник. зигзаг"
написана для ПТУ (для тех ПТУ из которых выходили квалифицированные рабочие, а не для нынешних куда идут те кто не научился толком читать в школе) и в то время, когда не стеснялись писать простым и понятным языком с минимумом математики. просто один из шедевров золотой серии "библиотека электромонтера".
p.s.-оффтоп. читаешь литературу тех времен и поражаешься, как бездарно СССР сумел просрать лидирующее положение в электроэнергетике за каких-то 20-30 лет.
А знал?
На математике и физике гармоники конечно проходят, но поскольку там сфероконей рассматривают, обычно по электрическим гармоникам там почти 0.
А курс электрических машин не электрикам не читают.
Советую гениальную книжку "Звезда. треугольник. зигзаг"
написана для ПТУ (для тех ПТУ из которых выходили квалифицированные рабочие, а не для нынешних куда идут те кто не научился толком читать в школе) и в то время, когда не стеснялись писать простым и понятным языком с минимумом математики. просто один из шедевров золотой серии "библиотека электромонтера".
p.s.-оффтоп. читаешь литературу тех времен и поражаешься, как бездарно СССР сумел просрать лидирующее положение в электроэнергетике за каких-то 20-30 лет.
1
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
