Mishka> В определении из БСЭ они перечислены, значит по И идёт. От того, что ты подчеркнул ничего не меняется.
Миша, а там не написано, что строго по "И" и что это математический тезис
У Даля ЕМНИП идет по морфологическому признаку - от родится. Это самый общий из разных источников.
Mishka> Паша правильно сказал — зависит от понимания. А проблема уже очевидна тем, что понимание даже среди очень ограниченного числа участников этой дискуссии, уже выявляет разнобой. А политический строй только добавит неопределённости.
Скорее от восприятия. Что человек себе представляет при произнесении слова "Родина" и по поводу чего
испытывает позитивные эмоции Mishka> Свободного перемещения и в СССР не было. Скажем, человек не мог просто приехать в Корсаков и посмотреть. И в Южно-Сахалинск не мог.
Если говорить про совсем уж свободное на всей территории - да. Но запретные зоны не составляли большинство территории СССР. И во-2 - очень малый процент людей дикарем рванет туда, где ни разу не был. Как правило ему интресно смотаться к знакомым/родне - а вот тут диапазон был выше, включая и ЗП.
Mishka>Если ты скажешь, что можно было получить разрешение, то я тебе скажу, что можно было получить визу.
С разным успехом. Вероятности получить визу в США и на Сахалин к родне у человека допущенного к секретам существенно различались. Вообще в США могли только "идеологически стойкого" пустить.
Mishka> Ну и напомню, что в царской России проблем с перемещением вне страны не было.
С чего ты взял? Без паспорта туда тебя бы не пустили, хотя внутри РИ он тебе был не обязателен.
Mishka> Какое это отношение имеет к определению из БСЭ? Политический приёмник — он политический и есть.
Что значит политический? Я тебе про юридического говорю. Опредленная территория так или иначе находится в той или иной юрисдикции.
Mishka> Не важно, что выделять. Важно показать, что твоё высказывание в общем не верно.
А это ничего что твой пример также и странам той же Европы относится?
Почему СССР должна была позволять на своей территории то, что в цивилизованных странах тоже находится вне закона?
Mishka> Ключевое у тебя? Тогда зачем тащил определение из БСЭ? Там набор признаков. Все важны. Ну и что будем делать с теми детьми, которые родились в группе войск в Германии?
Сложнее, но ЕМНИП по международному праву территория воинской части на территории Германии относится к юрисдикции СССР. Как например территорией СССР считается борт воздушного судна, приписанного к СССР и находящегося на а/э Фарнборо.
Mishka> Посмотри на определение Родины (так же дано, как отечество). Так любовь к Родине. А Родина — это и политический строй тоже. Так что включается.
Миш, еще раз - любовь - понятие размытое.
Mishka> Ну, дык, а я о чём — патриотов нет.
Ну ... пока что не доказано
Скажем так - в их существовании можно усомниться, не более
Mishka> Хех, я к этому и веду, когда прошу дать определение патриота и родины. Даже собственно не к этому. А к тому, о чём Паша сказал — зависит от того, как понимать. Т.е. у каждого понимание своё. От того и споры.
Восприятие, Миш, восприятие. Эмоции
Я, как видишь, от них абстрагировался