Все таки дедушка Маркс был прав насчет порочности капитализма ..

Поготь, читаю лучше, и вижу, что не может он только отдельно от права собственности на указанное помещение.
Вместе-то может.
Иначе полный песец получается. Ни наследовать, ни завещать тоже нельзя - а это вообще бред.

ED>> Поготь...



Я вроде такого не писал. Или в маразм впал?

ED> Я вроде такого не писал. Или в маразм впал?
А! Очепятка у меня. Не ты писал, будь спокоен за здоровье.

Уф, пронесло.

pokos> Видишь, Мишаня, как унас тут всё запутано, сами не знаем, как понять наши обильные нормы.

Это не только у вас. Тут такое тоже есть. И это специально оговорено. Поэтому, когда покупаешь квартиру тебя лойер об этом предупреждает. Но такого маразма, как в Израиле, вроде, нет — не надо застройшику земляю продавать для постройки нового дома.

Mishka> А в СССР, напомню, уже после окончательной и полной люди жили в насыпных домах.

А в РФ после победы над тоталитаризмом-в землянках...

Jerard> А в РФ после победы над тоталитаризмом-в землянках...
А РФ тут с боку припёку.

Jerard>> А в РФ после победы над тоталитаризмом-в землянках...
Mishka> А РФ тут с боку припёку.

Видать припекло

Bod> Блеск и нищета общежития рабочих,
Это Китай.Некий русский, женатый на китаянке, выложил фотографии традиционного китайского быта, не особо бедные крестьяне.Тоже конюшня и тесно, правда без плесени.Места общего пользования в общежитиях в СССР выглядели обычно еще хуже, комнаты, правда, были просторнее.

digger> Места общего пользования в общежитиях в СССР выглядели обычно еще хуже, комнаты, правда, были просторнее.

Бывал и в студенческих, и в рабочих общежитиях - это были не бараки. И при чём здесь СССР? Мы говорим о сегодняшнем дне.

Bod> Бывал и в студенческих, и в рабочих общежитиях - это были не бараки. И при чём здесь СССР? Мы говорим о сегодняшнем дне.

Так я о чем пишу : традиционный сельский китаец, даже не самый бедный, живет в тесном и обшарпанном доме.Их общага на том же уровне по сравнению с тем местом, откуда они приехали, у них дома еще и может водопровода не было и удобства во дворе.Где прогресс, китайцы живут на европейском уровне, но должен ли шокировать уровень жизни рабочих в таком раскладе - не уверен.

digger> Где прогресс, китайцы живут на европейском уровне,

То-есть завод по производству новейших видов потребительской электроники - это ещё не прогресс?

digger> но должен ли шокировать уровень жизни рабочих в таком раскладе - не уверен.

Ну, и до этих фото информация была. Навскидку:



...

digger>> Где прогресс, китайцы живут на европейском уровне,
Bod> То-есть завод по производству новейших видов потребительской электроники - это ещё не прогресс?

Почти все там заняты нефизической и малоквалифицированной работой при приличной зарплате, на заводе или на стройке, к примеру, намного тяжелее и требования выше.Нет особого смысла дорожить персоналом и заманивать их социальными условиями.

digger> Почти все там заняты нефизической и малоквалифицированной работой при приличной зарплате, на заводе или на стройке, к примеру, намного тяжелее и требования выше.

Да я в целом с твоими сообщениями согласен. Но ты когда-нибудь работал на конвейере на электронном производстве? Я когда то попробовал. Ещё при Союзе - по направлению профцентра на местном заводе. За несколько дней взвыл. Пошел к начальнику цеха - кем хочешь: грузчиком, наладчиком, подметальщиком.. но на монтажном участке я больше не покажусь Там в основном работали тетечки, как более усидчивые. А изо дня в день как китайцы по 13-ть часов.. Я бы через неделю самоубился.

digger> Нет особого смысла дорожить персоналом и заманивать их социальными условиями.

Ну так (голосом Шварценеггера в роли Ивана Данко) - капитализьм..

И до кучи про Амазон и полурабский труд гастарбайтеров.

---

2013

Скандал на немецких складах компании Amazon, где охранники-неонацисты издевались над гастарбайтерами, показывает: во время экономического кризиса в Европе возникают островки рабского труда

Охранники в полувоенной униформе, популярной среди неонацистов, вламываются в комнаты гастарбайтеров и нападают на журналистов, а сами гастарбайтеры вынуждены тесниться в крошечных холодных помещениях и перемещаться, есть и даже принимать душ под контролем надсмотрщиков. Кадры документального фильма-расследования «Отправлено!», показанного на прошлой неделе первым каналом немецкого телевидения, потрясли Германию. Оказывается, в самом сердце страны крупнейший международный концерн Amazon устанавливает близкие к рабским условия труда и нанимает для запугивания работников агрессивных праворадикалов.

Согласно данным расследования немецких журналистов, международный концерн Amazon, специализирующийся на интернет-торговле, давно прибегает к помощи компаний-посредников, нанимающих на временные договоры дешевых работников из Восточной Европы и кризисных стран Еврозоны. Как показывает расследование, тысячи не говорящих по-немецки иностранцев регулярно свозятся компанией со всей Европы для работы в гигантских складских центрах. Пик привлечения работников-иностранцев приходится на недели перед Рождеством, именно тогда у интернет-торговцев максимальные объемы и продаж, и возвратов товаров. На два-три месяца люди размещаются в пустующих зимой недорогих мотелях. Условия проживания явно не дотягивают до общепринятых в Германии норм — по семь человек в одной комнате, с многочасовым ожиданием транспортировки автобусами к месту работы, с одним только холодным питанием. Малейшие нарушения даже в свободное время, например сушка одежды в комнате на батарее, наказываются штрафом, а то и увольнением. Более того, все время проживания в мотелях работники находятся под постоянным наблюдением служб безопасности, их личные вещи обыскиваются, постоянные обыски проводятся и в комнатах.
Концентрация бедности

Модель найма сотрудников на временные контракты с использованием фирм-посредников в качестве формальных работодателей — все более популярная схема занятости для крупных концернов. В Германии она называется «использованием арендованных сотрудников». Формально привлеченные на временные проекты работники имеют трудовой контракт не с конечным работодателем, а только с фирмой-посредником, которая, в свою очередь, поставляет сотрудников на временные работы третьим фирмам. Такая модель позволяет конечному работодателю существенно сократить расходы на социальные отчисления, а также избавиться от обязательств по продлению контракта. По данным Института исследования рынка труда (IAB), за последние 12 лет количество сотрудников, привлекаемых немецкими компаниями на временные работы через посреднические фирмы, выросло более чем в четыре раза.

...

Скандал вокруг нечеловеческих условий труда в Amazon достиг общенационального масштаба в первую очередь потому, что в деле оказались замешаны неонацисты. Сотрудники охранной компании H.E.S.S., нанятой для надзора за гастарбайтерами, появились перед камерами журналистов в одежде, популярной среди неонацистов (куртки производителя Thor Steiner, в которых были охранники, запрещены к ношению на большинстве немецких стадионов, а также в здании Бундестага). Руководитель же охранной компании на своей фейсбук-странице публиковал фотографии, на которых он запечатлен с неонацистами, привлекавшимися к ответственности за насилие. Неонацисты, загоняющие восточноевропейских гастарбайтеров в подобие трудового лагеря, — такая картина не могла не вызвать возмущения тысяч немцев.

Между тем не менее возмутительна эксплуатация рабочих в Amazon. Дело в том, что гастарбайтеры больше не являются вспомогательной рабочей силой, которую компания задействует для сглаживания эффектов краткосрочного сезонного роста нагрузки перед праздниками. Как раз наоборот, именно временные, взятые в аренду, бесправные сотрудники становятся главной рабочей силой и основным фактором оптимизации издержек предприятия. По подсчетам редакции ARD, подготовившей фильм о складах Amazon, в логистическом центре компании в Кобленце из более чем 3 тыс. сотрудников только 200 человек имеют постоянные контракты, остальные — привлеченные на короткие сроки мигранты. В логистическом центре в Аугсбурге на более чем 5 тыс. сотрудников приходится 4 тыс. временно арендованных мигрантов. «Я никогда не видел такой концентрации бедности. Мы в Германии долгое время имели социальное государство. Производственный совет, минимальная оплата труда были для нас сами собой разумеющимися. Но сегодня компании ломают эту модель», — заявил журналистам священник Эрвин Хельмер, специализирующийся на работе с наемным персоналом и безуспешно пытавшийся проинформировать временно нанятых сотрудников об их правах — например, на создание производственного совета. Люди, побиравшиеся после работы у автоматов по продаже кофе, оказались не способны понять то, что им пытался объяснить священник.

Показательный пример

Главная проблема вокруг привлечения временных сотрудников на унизительных условиях заключается в том, что такая бизнес-модель не уникальное изобретение Amazon. Только в течение прошлого года в Германии вскрылось по крайней мере два подобных случая в крупных логистических компаниях. В июле съемочная группа второго федерального канала ZDF рассказала об издевательских условиях труда на крупнейшем предприятии онлайн-торговли Zalando. В фильме «Беспощадно дешево» журналисты показали склады, где работникам не разрешалось даже присесть в течение всего дня, а на несколько сотен человек, занятых в логистическом центре, был лишь один туалет. Подавляющее большинство работников складского центра составляли нанятые по временным договорам с фирмой-посредником поляки. За час по плану выработки один сотрудник должен был обработать не менее 45 посылок.

Не лучше оказались и условия труда в службе доставки GLS. Голландская курьерская служба, широко представленная в Германии, также практикует безжалостную эксплуатацию работников. Немецкий журналист Гюнтер Вальрафф, специализирующийся на репортажах-расследованиях, отработал в GLS несколько недель, после чего рассказал читателям газеты Die Zeit об условиях труда в компании, максимально оптимизирующей стоимость своих услуг. По утверждениям журналиста, водители курьерских автомобилей вынуждены были доставлять за сутки по 150 и более посылок. И без того низкая зарплата постоянно сокращалась из-за произвольно налагаемых штрафов. Например, неопрятная форма обходилась сотруднику в 25 евро, отсутствие подписи о доставке пакета (даже если жалобы от клиента не поступало) — в 77 евро, а незапертая на время передачи пакета клиенту машина — в 100 евро. Чтобы выполнить план доставки, водители проводили за рулем по 12–15 часов, вопреки требованиям техники безопасности. При этом руководители смены прямо подстрекали работников превышать во время поездок по городу разрешенную скорость движения, чтобы уложиться в график доставки. А некоторым водителям приходилось спать прямо в машине.

Небывалое давление логистических компаний на своих сотрудников, особенно на тех, кто трудится по временным контрактам, связано в первую очередь с попытками радикально снизить производственные издержки. Торговля через интернет дает клиенту возможность сравнить цены у разных поставщиков вплоть до цента, а значит, конкуренция между службами доставки становится предельно жесткой. В результате ради возможности потребителя купить ноутбук не за 700 евро, а за 698 — разумеется, с бесплатной доставкой и возможностью бесплатного обмена через курьерскую службу — восточноевропейские или испанские гастарбайтеры должны работать за гроши.

«Фактически речь идет о создании внутри социального государства, Германии, зон безудержной эксплуатации, которые существуют под боком у обычных граждан, причем граждане часто не догадываются об их существовании», — заявляют в профсоюзе работников сферы услуг Ver.di. Профсоюз Ver.di уже давно борется за введение единых для всех условий труда на гигантских логистических складах Amazon, но пока его усилия успехом не увенчались. Впрочем, в профсоюзе надеются, что уровень общественного давления на Amazon, вызванный скандалом вокруг показа разоблачительного фильма, достигнет критической отметки и компания пойдет навстречу работникам.

---

Bod> но на монтажном участке я больше не покажусь Там в основном работали тетечки, как более усидчивые. А изо дня в день как китайцы по 13-ть часов.. Я бы через неделю самоубился.

тетечки монтажницы получали по 500-700 руб в месяц в СССР. По крайней мере в оборонке.

но я бы тоже не выдержал.

Bod> То-есть завод по производству новейших видов потребительской электроники - это ещё не прогресс?
digger>> но должен ли шокировать уровень жизни рабочих в таком раскладе - не уверен.
Bod> Ну, и до этих фото информация была. Навскидку:

тут мне в соседней ветке доказывали, что в Китае социализм.

Iva> тетечки монтажницы получали по 500-700 руб в месяц в СССР. По крайней мере в оборонке.


В начале выпуска какого-н нового "изделия", в номерных городах.

Или это дядечки-регулировщики).

серш63> В начале выпуска какого-н нового "изделия", в номерных городах.

В Москве, все время работы. Но изделия у них, да, такие.

Bredonosec> Как оказалось, под видом «природной минеральной воды» известная во всем мире компания продавала загрязнённую воду и завышала её стоимость более чем в сто раз.

ну всё новое это хорошо забытое старое.

1. - Так чего производите-то? - спросила я грубо, потому что этот хорек меня раздражал все больше и больше.
2.  
3. - Чудесную минеральную воду, - ответил Игорь Борисович.
4.  
5. На некоторое время воцарилось молчание.
6.  
7. - В каком смысле - минеральную воду? - осторожно спросил папульчик, для которого это сообщение, как было видно, явилось такой же неожиданностью, как и для меня.
8.  
9. - В прямом, - ответил хорек.
10.  
11. - То есть, - вступила в разговор я, - вы ее где-то добываете из скважины?
12.  
13. - Да нет, - спокойно ответил хорек. - Мы ее добываем из обыкновенного водопровода.
14.  
15. Снова воцарилось молчание.
16.  
17. - И что? - спросила я.
18.  
19. - Ничего. Берем водопроводную воду, очищаем ее через фильтр, добавляем туда пищевую соль, соду и определенный набор всяких разных минеральных солей, разливаем в пластмассовые бутылки и поставляем на склады.
20.  
21. Папульчик подозрительно посмотрел на бутыль с "Боржоми", которая стояла на столе.
22.  
23. - И как называется эта "целебная и натуральная минеральная вода"? - спросила я, придав своему голосу максимум язвительности.
24.  
25. - Да по-всякому, - улыбнулся хорек. - "Боржоми", "Ессентуки", "Горячий ключ", "Нарзан" и так далее.
26. ...
27. -А... - начала я, - а сколько вы литров воды в день делаете?
28.  
29. - Да где-то под тонну, - ответил этот гад.
30.  
31. - И как часто меняете фильтр?
32.  
33. - Не реже раза в месяц, - твердо ответил хорек. - Потом, вы не думайте. Я же не зря МХТИ оканчивал. Все делается строго по науке. Вода получается даже полезнее, чем просто очищенная водопроводная. Ну, соль и сода туда добавляются просто для вкуса, чтобы обычную минеральную напоминало, но мы в бутылки еще добавляем набор всяких разных солей, которые очень полезны для организма. Причем все делается строго дозировано. У меня там мужик один работает - ну просто самородок. Он все эти соли в ведре намешивает, и представляете - прям из ведра отсыпает строго отведенную дозу.

Штуша-Кутуша> Ты имеешь ввиду, что государство кап.строя не может заставить население пахать 14-16 часов в сутки за еду
Штуша-Кутуша> Очень даже может и если будет нужно именно так и сделает.
в 90% капстран 90% населения и так работает за еду.

ждан72> в 90% капстран 90% населения и так работает за еду.
да? и никуда не ездят отдыхать, ничего больше не покупают?