Balancer> Всё правильно. В последние 500 лет формировалась индустриализация. Потому и тренд был на централизацию. Более того, он по-прежнему сохраняется в отсталых государства. Смотреть надо на тренд наиболее развитых стран, которые начинают строить элементы постиндустриала.
"Вы, натурально, не понимаете".
Все эти "элементы постиндустриала" в наиболее развитых странах - элементы, о которых все уши прожужжали - возможны только и исключительно при условии существования очень развитого индустриала. Не существования когда-то в прошлом, как та верша, которую можно забыть, поймав рыбу - а существовании именно сейчас. И не надо быть вводимым в заблуждение кажушейся деиндустриализацией отдельных стран - раз их промышленность в силу глобализации выводится в страны третьего мира (и кажущимся же снижением потребления энергии на единицу ВНП, к примеру).
Т.е. Постиндустриал - НЕ ЗАМЕНА индустриала. Это НАДСТРОЙКА над индустриалом, очень-очень развитым индустриалом.
Balancer> Нет. Раза три уже в теме писал, почему.
Подписываем соглашение о несогласии
Balancer> 1. Зачем обязательно тефлон?
А почему нет? Тефлоновую сковородку вот захотел в своём деиндустриализованном хозяйстве. Напечатаете или всё-таки в магазин идти?
Balancer> 2. Опять пытаешься оценивать технологии сегодняшнего дня. Вообще-то лет 100 назад про тефлон и не слышали. Что будет ещё через 100 лет?
Не сегодняшнего, а просто боле-мене представимые - как пример того, что может понадобиться.
Через 100 лет может быть вообще всё, что угодно. "Будущее непредсказуемо", и на таком сроке можно допустить/не допустить почти всё. Отсылки к 3D-принтерам тут ничего полезного не дают
Balancer> 3. Не исключаю, что даже сегодня есть технологии, которые позволят нанести тефлон сегодня в домашних условиях. Я не специалист по всему и ты легко сможешь найти область, про которую я не смогу ответить, как её решить сегодня в бытовых условиях
Да я о другом. Почти в какую область не копни, то если её рассмотреть достаточно пристально - то окажется, что чтобы сделать что-то достаточно быстро, достаточно дёшево, и с пристойным качеством, и с надёжным качеством (причём удовлетворить всем условиям одновременно!) - надо городить что-то индустриальное.
Fakir>> Ну и насчёт печати процессора - тоже... Кхм Balancer> Значит, ты не в теме. Ибо печать микросхем — это самая горячо изучаемая сегодня область.Процессора. По хотя бы 90нм технологии.
А не микронных микросхем и тем более не печатной платы.
Balancer> Проблема в том, что лошадей на рынке почти не осталось. И мои аналогии только к этому. Развивать же аналогии (тоже скоро устану повторяться) нельзя.
Ну ок, давай попробую в эту сторону твою аналогию развить. На заводах будущего почти не останется "обычных" станков, а всё больше принтеров
Balancer> Чем мы привязываемся к финансам, логистике, системе торговли и централизации всего этого добра.
Да не отвяжешься ты полностью от логистики и поставки комплектующих и сырья как минимум до появления каких-нибудь супернаноботов.
Будешь покупать процессоры и отдельные детали любимого принтера, линзы (или минимум стёкла для них, клеи с нужными механически и оптическими свойствами или материалы для них) и прочие точные оптические и оптико-механические элементы, изделия с использованием редких материалов или сырье в виде самих этих редких материалов. Да элементарно сырьё для самого принтера - из коровьего навоза он печатать не будет. И даже если предположить, что полимер для печати можно будет как-то (как? из чего? в каких количествах, с какой производительностью, какой ценой?) делать из подручных материалов, кося траву на газоне или принося хворост из лесу - то "металлический" принтер на такую фигню не купится, и ему подавай порошок (порошки)
качественного металла. И если хочешь делать изделия сложнее/ответственнее чайной ложечки - наверняка еще и разных металлов (это если предположить, что принтер на такое вообще способен).
Fakir>> И вполне возможно, это уже дешевле, чем когда-нибудь будет её напечатать.Balancer> С учётом всей цепочки доставки? Не факт.
В современном мире цепочка доставки - даже включая интерес посредников в условиях слабой конкуренции и налоги - редко составляет больше половины конечной цены (это если где-то есть совсем наглый посредник-монополист или их много). А "чистая" доставка в цене промоборудования (если это что-то достаточно серийное и не чудовишно здоровое) обыкновенно порядка 10%.
Balancer> А зачем тебе «в одно рыло» всё перечисленное? Достаточно будет того, чтобы всё это было в малом производстве в области доставки, ну хоть тех же грузовых коптеров: Доставка товаров БПЛА [alex_ii#02.12.13 19:14]
Ну значит в области доставки этот мини-индустриальный центр и будет.
И тот же вопрос повторяется: может лучше пусть всё это работает как нормальная промышленность?
Дешевле будет. И качественнее. И удобнее.
Balancer> «Нормальная промышленность» сильно снижает мобильность, привязывает к месту, заставляет людей жить в стрессовых условиях перенаселения, развивает Balancer> коррупцию и бюрократию, централизует преступность и т.п.
Тюй, да ничего подобного. Это лишь одна из форм организации этой промышленности.
Облигатной формой это не является
(по крайней мере, в плане привязанности к месту и перенаселению)
Balancer> Ну почему же? «Дворцы из воздуха» уже оцениваются:Balancer> Что еще можно печатать на принтере, кроме, например, самолета? [Balancer#16.05.14 20:37]Balancer> 2500 км. м. жилья за сутки — чем не «дворец из воздуха»?
Это не дворец из воздуха, это писи по воде. Мало того, что такие хотелки я читал в ТМ 70-х годов и ЮТ 80-х - даже картинки почти одинаковые - мало того, что образцов нет, что оценки прочности и долговечности нет, стоимости тоже.
Balancer> Генная модификация — тоже очень перспективная и горячая тема. Хотя и многими тормозимая.
Пффт! Кто ж спорит, что интересная. Но интересность еще вовсе не означает реализуемости какой-то конкретной хотелки.
А самое главное - даже принципиальная реализуемость еще вовсе не обязательно означает удобство, дешевизну и целесообразность.
Balancer> Я делаю свои выводы именно на практическом прогрессе. См. выше.
Он НЕ практический
Он в лучшем случае лабораторный.
Fakir>> Появятся бактерии - обсудим.Balancer> См. выше. Например, в варианте стройматериалов — последняя в списке ссылка.
"Кирпичные блоки из песка и бактерий"?
А к чему это? Что тут вообще обсуждать? Выгодность и целесообразность по ср. с тонной известных дешёвых технологий строительства - от деревянного до землебитного, глинобитного или из ила на плетёную основу - мягко говоря, неочевидна. Да даже по ср. с просто кирпичом или пиленым камнем.
Совершенно всё по той ссылке - совершенно "обычные", а не какие-то там постиндустриальные технологии.