Что взять с собой межзвездному эмигранту

PSS> Я понял, что никакого отдельного багажа не планируется. Только 20 000 колонистов и у них в руках только 5 вещей.
Точно.
PSS> Причем, искренне надеюсь, что личная одежда в эти пять вещей не входит.
Не входит, даже содержание карманов и кольца на пальцах не входят. Т.е. ограничение без фанатизма. Семена табака в стельках прятать не нужно.

a.h.> Лекарства для инопланетян действуют и на землян. Взять их можно из аптеки. Аптека пополяет запас лекарств или изготавливает из местного инопланетного сырья по требованию и автоматически.

ну вот, я правильно понял, что это реальное счастливое самообеспечивающее место

a.h.> Заморачиваться можно лишь при выделке наркотиков.

Все нужные наркотики - лекарства

a.h.> 5 предметов, вес не особо важен, объем - ящик или чемодан с суммой сторон 140 см - это весь багаж каждого из колонистов. Все, что они смогут взять с Земли, кроме одежды и обуви, в которой они отправятся. Остальное будет ждать их на месте.

Ну вот я и говорю - хватит литературного наследия и книжек по термеху-сопромату и проч.

a.h.> Межзвездный корабль и ансибль - как только сможешь скормить заводу их чертежи, так их сразу начнут производить. Правда, до того придется разработать теорию межзвездного передвижения и мгновенной связи со скоростью выше скорости света.

В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?

a.h.> Жить там можно, причем жить долго и хорошо, велфера на всех хватит. Хочешь большего - учись или работай на инопланетной технике. То, что там будет техника - 104% достоверно т.к. людей обучают ее ремонтировать и использовать. Ремонт, кстати - замена блоков, не нужно знать что ты держишь в руках, если меняешь на такую же хреновину, чтобы машина заработала. А использовать можно вообще не имея понятия как и что произходит под капотом. Т.е. информации немного, но ее хватит.

Вообще хреново. Имхо, как-только на этой планете появиться правительство оно должно будет начать перевод всех отраслей с инопланетной техники на земные варианты. То есть ту технику, про которую точно известно как она работает.

a.h.> Если знаешь как именно генератор построить, да чтобы частота и сила тока были подходящие - тогда да. Увы, далеко не все смогут его собрать правильно.
Но будут и те, кто его без проблем соберёт. Тоже мне проблема.

PSS>> Ладно. Возьмем чертежи буровой установки.
a.h.> Все равно придется подгонять их под инопланетные ГОСТы, материалы и источники энергии. Не легче ли использовать уже существующие четрежи инопланетного завода? Если приспичит - можно внести модификации в уже существующее.

Если там гарантировано есть буровые установки то можно и ими первое время пользоваться. Главное знать, что они есть. Но чертежи все-равно нужны.

a.h.> Может быть. Осталось понять на чем из инопланетной техники воспроизводить те диски и как информацию из них сопрягать с инопланетными форматами записи.
a.h.> Мне кажется, что это будет очень большой и трудной задачей.

На ноутбуке. См описание ниже.

PSS>> Часть земной техники на первое время (принтеры, 3Д-принтеры, станки ЧПУ)
a.h.> Чтобы это случилось необходимо, чтобы несколько тысяч эмигрантов вместо своего багажа, взяли с собой части принтеров и станков, плюс инструменты, плюс энергоисточник на первое время...

С чего ради? 3Д-принтер одна штука. В разобранном виде влезет в чемодан и не будет превышать 140 см. Станок ЧП тоже 1 штука. Тоже влезает в чемодан. 1 ноутбук вроде XO-1 одна штука. Ну ладно, небольшой генератор на элементье Пельте можно без котелка только элемент и электронная обвязка -1 штука. Уже 4 штуки. Есть еще запас 1 предмета на что-нибудь личное. Но можно и на пакет с семенами пшеницы или набор инструментов. Все в собранном виде гарантированно поместится в большой чемодан или рюкзак и не нарушит ТЗ.

Итог - один человек полностью укомплектован. Откуда взялись несколько тысяч эмигрантов?


a.h.> Заметь - люди как правило незнакомы друг с другом и вообще из разных стран, т.е. общаются на разных языках. За какое разумное время ты их уговоришь заменить их 5 бутылок водки/грапы/вина на шпиндель от станка с ЧПУ, например?

Не хочу уговаривать. Все свое ношу с собой.


PSS>> Подобрать людей подходящих специальностей (геологи, биологи и т д) и вперед.
a.h.> Заковыка в том, что подбор не в твоих руках. Кого выбрали инопланетяне из согласных на путешествие - те и окажутся на чужой планете. Их методами все выбранные земляне будут знать что, где и как делать или что нельзя делать с инопланетной техникой и с биосферой той планеты. А кем были те земляне - биологи с нобелевками или козопасы с лупарами - Бог весть.

И даже через интернет нельзя перед полетом опись провести?

a.h.> Ключевая информация есть. Есть планета, есть возможность жить на ней, есть все воможности не только не просесть в технологиях, но даже опередить чуток Землю. Инопланетяне даже не думают обмануть - им это по какой-то их, инопланетной причине, выгодно, чтобы земляне жили и размножились на той планете.

Это не ключевая информация. Это чистой воды бесплатный сыр. Есть планета, где по климату рай, все уже готово, и даже делать ничего не надо. А чего нет можно легко получить.

Вот хоть немного информации об источнике питания или обширности библиотеки это уже полезно. Раз инопланетяне летают к звездам, значит и документация/книги на их корабли должна быть. А значит и создать их можно на их заводах. Это уже куда интереснее.

PSS>>> Шансы, что на новой планете никто не порежется, не сломает ногу и не подцепит местную бактерию очень и очень малы.
a.h.> Лекарства для инопланетян действуют и на землян. Взять их можно из аптеки. Аптека пополяет запас лекарств или изготавливает из местного инопланетного сырья по требованию и автоматически.

Фантастика. Даже на Земле нельзя точно понять как будет действовать то или иное лекарство на человека. Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить. У всех лекарств есть и куда негативных факторов. Надеяться что инопланетное лекарство с легкостью всем поможет это, с точки зрения колонистов, очень и очень наивно.

Тоже самое, кстати, относиться к пище.

PSS> Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить.

Шо ж вас так в аллергии несет? Обычная дорожная пыль может вызвать аллергию и убить. Обычный плесневый гриб на булочке с орешком может вызвать аллергию и убить. Обычный никелевый сплав в часах может вызвать аллергию и убить. Аллергия к лекарствам фиг знает каким боком относится.

PSS>> Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить.
ahs> Шо ж вас так в аллергии несет? Обычная дорожная пыль может вызвать аллергию и убить. Обычный плесневый гриб на булочке с орешком может вызвать аллергию и убить. Обычный никелевый сплав в часах может вызвать аллергию и убить. Аллергия к лекарствам фиг знает каким боком относится.

Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам. Под нашими хоть есть опыт использования и фармакологические исследования. Что скрывается под инопланетными только они и знают

PSS> Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам.

а инопланетным космолетам?

PSS>> Никак не несет. Просто я не доверяю инопланетным лекарствам.
ahs> а инопланетным космолетам?

За неимением отечественных версий, приходиться воспользоваться инопланетным Благо, два раза все равно не умрешь..

carlos> можно будет попробовать отжать у альенов ихнюю посудину

И обнаружить, что она работает как поезд или карусель: только по специальным "рельсам" перемещаться умеет, один маршрут знает. И следующая станция - база космофлота. Или космокгбшников

PSS> В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?
В библиотеке завода - нет. В библиотеке города - лишь основы физики, уровень чуть выше нынешнего на Земле, т.е. для 99,9999% людей - абсолютная абракадабра напополам с черной магией.
Цензура, однако.

PSS> Вообще хреново. Имхо, как-только на этой планете появиться правительство оно должно будет начать перевод всех отраслей с инопланетной техники на земные варианты. То есть ту технику, про которую точно известно как она работает.
Зачем? В библиотеке города есть вся теория. Просто надо уделить время читать и разбираться. А водить и заменить засбоивший блок по сигналу красной лампочки можно сразу по прибытии за счет первоначального тренинга отбывающих.

Если не буровые, то что-то что позволяет доставать руду из-под поверхности точно есть, а там - дело за составлением правильного ТЗ и внесением модификаций в чужой технике. Но гарантировать, что есть привычные тебе буровые, а не какая-нибудь фишка на телепортации никто не может.

PSS> С чего ради? 3Д-принтер одна штука. В разобранном виде влезет в чемодан и не будет превышать 140 см.
Твой лимит исчерпан. Картриджи под него засунешь в карманы. Штук 10, не более.

PSS> Станок ЧП тоже 1 штука. Тоже влезает в чемодан.
Уговорил первого добровольца выкинуть два ножа, топор, веревку и махорку. Всего лишь.

PSS> 1 ноутбук вроде XO-1 одна штука. Ну ладно, небольшой генератор на элементье Пельте можно без котелка только элемент и электронная обвязка -1 штука.
Надо уговорить еще одного добровольца скинуть свои дрожди и водку во имя твоего ноута с зарядкой. Попробуй.

PSS> Уже 4 штуки. Есть еще запас 1 предмета на что-нибудь личное.
5 вещей общим объемом не более одного ящика или чемодана с суммой сторон по трем координатным осям Х, Y, Z не более 140 см. Я нарисую чуть позже.

PSS> Но можно и на пакет с семенами пшеницы или набор инструментов. Все в собранном виде гарантированно поместится в большой чемодан или рюкзак и не нарушит ТЗ.
Посмотрина картинку. ИМХО, места тебе не хватит на все.

PSS> И даже через интернет нельзя перед полетом опись провести?
Можно, но гарантии, что там есть врач или геолог - никакой. И священника может не быть.

PSS> Это не ключевая информация. Это чистой воды бесплатный сыр. Есть планета, где по климату рай, все уже готово, и даже делать ничего не надо. А чего нет можно легко получить.
Так и есть.

PSS> Фантастика.
Да
PSS> Даже на Земле нельзя точно понять как будет действовать то или иное лекарство на человека. Обычное лекарство может вызвать аллергическую реакцию и убить. У всех лекарств есть и куда негативных факторов. Надеяться что инопланетное лекарство с легкостью всем поможет это, с точки зрения колонистов, очень и очень наивно
Для шамана племени из бразильских джунглей тоже выглядит очень и очень наивно пытаться лечить лихорадку без амулетов и воскуриваний.
В этом сценарии шаманы - совокупное человечество.
Некоторые вещи просто придется принять на веру.

a.h.> - что возмете с собой "туда", если разрешено брать всего 5 предметов, масса не очень важна, но общий объем - чемодан с сбором длин сторон не более 140 см?

a.h.> Введем чит - биологические объекты при переносе затормаживаются и их можно хранить при пониженной, но выше нуля градусов, температуре... скажем пять лет.

Пошёл, измерил - жена в сумму длин 140 см не поместится. Давай расширяй до куба 140х140х140, тогда я полечу

А так я бы не брал ничего. Это же дивный новый мир, зачем тащить в него всякое? Для ностальгии?

carlos> А там можно будет попробовать отжать у альенов ихнюю посудину.
Окажешься в роли угонщика Квебекского поезда метро, который желает на этом же поезде доехать до Копенгагена.
Отбрось как вариант. Хоть бы по причине того, что перемещение на чужую планету будет произведено без помощи посудин. Инопланетяне смонтируют телепортатор.

Алдан-3> Пошёл, измерил - жена в сумму длин 140 см не поместится. Давай расширяй до куба 140х140х140, тогда я полечу
Можно попытаться уехать вместе, если одобрят. Если же одобрят одного из супругов - решай сам уходить или нет. Желающих-то будет больше, чем отправляющихся.
Алдан-3> А так я бы не брал ничего. Это же дивный новый мир, зачем тащить в него всякое? Для ностальгии?
Для купирования ностальгии, например.
Случаи всякие бывают.

valture> самый главный вапрос - инопланетяне берут всех или будет отбор по психологии\интелекту
valture> если всех - то самая нужная вещ это винтовка
Неизвестно, отбирают из желающих, но по каким критериям - неизвестно.
Т.е. считай, что могут быть всякие индивиды.
Поздравляю, ты первый, кто высказал мысль об оружии.

PSS>> В инопланетной библиотеке эту информацию добыть нельзя?
a.h.> В библиотеке завода - нет. В библиотеке города - лишь основы физики, уровень чуть выше нынешнего на Земле, т.е. для 99,9999% людей - абсолютная абракадабра напополам с черной магией.
a.h.> Зачем? В библиотеке города есть вся теория. Просто надо уделить время читать и разбираться. А водить и заменить засбоивший блок по сигналу красной лампочки можно сразу по прибытии за счет первоначального тренинга отбывающих.


Вы определитесь. Если в библиотеке практически наш уровень физики, и на этом уровне вся документация на их технику, то специалисты и так разберутся в ее конструкции. Плюс эта техника на 99% работает на электричестве и природном топливе.

Ну либо там все сложно, а техника работает на кофе или искривлении пространства, но тогда и нет доступной документации.

Уложить вместе эти два представления невозможно.

a.h.> Если не буровые, то что-то что позволяет доставать руду из-под поверхности точно есть, а там - дело за составлением правильного ТЗ и внесением модификаций в чужой технике. Но гарантиловать, что есть привычные тебе буровые, а не какая-нибудь фишка на телепортации никто не может.

Но они там есть. Замечательно.


a.h.> Твой лимит исчерпан. Картриджи под него засунешь в карманы. Штук 10, не более.
a.h.> Уговорил первого добровольца выкинуть два ножа, топор, веревку и махорку.
a.h.> Надо уговорить еще одного добровольца скинуть свои дрожди и водку во имя твоего ноута с зарядкой. Попробуй.
a.h.> 5 вещей общим объемом не более одного ящика или чемодана с суммой сторон по трем координатным осям Х, Y, Z не более 140 см. Я нарисую чуть позже.
a.h.> Посмотрина картинку. ИМХО, места тебе не хватит на все.

Посмотрел. Кубик со стороной 46.6 см. Даже при помощи рулетки представил габариты. Все эти элементы гарантированно упакую в этот объем. Вы вообще в походы ходили? А видели как упаковывают разобранную технику для пересылки? Будет один кубический чемодан со всем описанным выше. Думаю, еще немного места останется. И все это на одного человека. Никого просить от чего либо отказаться я не буду.

a.h.> Можно, но гарантии, что там есть врач или геолог - никакой. И священника может не быть.


Из 20 000 человек ни одного геолога и врача??? Франсиса Карсака на вас нет

a.h.> Для шамана племени из бразильских джунглей тоже выглядит очень и очень наивно пытаться лечить лихорадку без амулетов и воскуриваний.
a.h.> В этом сценарии шаманы - совокупное человечество.

То есть вы хотите сказать, что инопланетяне действительно полностью идентичны землянам? Вплоть до ДНК?

a.h.> Некоторые вещи просто придется принять на веру.

Зачем? Священника ведь все-равно нет

valture>> если всех - то самая нужная вещ это винтовка
a.h.> Неизвестно, отбирают из желающих, но по каким критериям - неизвестно.
a.h.> Т.е. считай, что могут быть всякие индивиды.
a.h.> Поздравляю, ты первый, кто высказал мысль об оружии.

То есть они еще и ведут выборку, кто должен лететь, по своим собственным критериям. Все! Где инопланетный комитет?

Я отзываю свою заявку. Это точно не подарок человечеству. Что это подстава стало совершенно очевидно. Специально ведь наберут гопников и преступников, а основной целью вообще может оказаться трансляция инопланетного реалити-шоу, где дикари земляне мочат друг друга.

Или, в лучшем случае (хотя как посмотреть), научный эксперимент вроде земного эксперимента "Вселенная-25" Кэлхауна.

PSS> Я отзываю свою заявку. Это точно не подарок человечеству. Что это подстава стало совершенно очевидно

А представь, это такой планетарного масштаба гом-джаббар, предельное испытание для человеческого вида. Не справились - всех под нож, чтобы заразу по вселенной не разносили. Причём "провалится" можно ещё даже никуда не улетев, прямо на этапе отбора. И то что ты, ИМЕННО ТЫ, отказался от испытания ради спасения своей жизни (вместо того чтобы принять вызов ради спасения вида) и привело к уничтожению человечества

valture> если всех - то самая нужная вещ это винтовка

Зачем? Там есть заводы, если надо, то карамультуками там не проблема обзавестись.

Алдан-3> А представь, это такой планетарного масштаба гом-джаббар, предельное испытание для человеческого вида. Не справились - всех под нож, чтобы заразу по вселенной не разносили. Причём "провалится" можно ещё даже никуда не улетев, прямо на этапе отбора. И то что ты, ИМЕННО ТЫ, отказался от испытания ради спасения своей жизни (вместо того чтобы принять вызов ради спасения вида) и привело к уничтожению человечества

Значит провалился. И когда они прилетят, то нужно давать бой именно здесь, на своей планете. А не участвовать в сомнительных экспериментах с необъяснимой целью. Не справились? Се ля ви. Нужно было лучше технику развивать. Кто им вообще дал право устраивать гом-джаббар для кого либо? Те еще сволочи, судя по этой версии. Впрочем, также есть шансы, что именно отказ от такого предложение и будет воспринят как правильный выбор.

Да и, имхо, при такой постановке задачи им (шансы оцениваю как 90%) нужны банальные подопытные мышки, не более.

PSS> То есть вы хотите сказать, что инопланетяне действительно полностью идентичны землянам? Вплоть до ДНК?

А зачем именно такое повторение? Достаточно понимания того, что инопланетяне обладают знаниями о нас на уровне более высоком, чем мы сами обладаем

PSS> А не участвовать в сомнительных экспериментах с необъяснимой целью.

А что в нем сомнительного? Варианты с оружием и сомнениями это антиальтруистическая тактика в "дилемме заключенного". Они и так уже прилетели, чего мы делать не можем, поэтому чисто технически надрать нам Ж они могут без всяких вариантов.

ahs> Зачем? Там есть заводы, если надо, то карамультуками там не проблема обзавестись.

до этого надо еще дожить

PSS> Вы определитесь. Если в библиотеке практически наш уровень физики, и на этом уровне вся документация на их технику, то специалисты и так разберутся в ее конструкции. Плюс эта техника на 99% работает на электричестве и природном топливе.
Далеко не обязательно. Допустим, что техника инопланетян для колоний работает на принципе, который нам известен, но никто не догадался как превратить теоретическую заумь в действующий двигатель.
Уровень знаний близкий, а вот техника - разная. И может работать на молотом кофе для создания настроения у оператора и крепкой молитве, чтобы очистить чакры и телекинез заработал

PSS> Но они там есть. Замечательно.

PSS> Посмотрел. Кубик со стороной 46.6 см. Даже при помощи рулетки представил габариты. Все эти элементы гарантированно упакую в этот объем. Вы вообще в походы ходили? А видели как упаковывают разобранную технику для пересылки? Будет один кубический чемодан со всем описанным выше. Думаю, еще немного места останется. И все это на одного человека. Никого просить от чего либо отказаться я не буду.
3D принтер с картриджами + станок ЧПУ (неизвестно как запитанный) + ноут + зарядные причиндалы = кубик со стороной 47 см?
Сумеещь упаковать - можешь проходить в телепорт к планете.

PSS> Из 20 000 человек ни одного геолога и врача??? Франсиса Карсака на вас нет
Карсак брал установившуюся общность - потом стало ясно что не одну - а тут будет отбор по неясным критериям инопланетян.

PSS> Зачем? Священника ведь все-равно нет
Может и не быть. Кстати, для меня это будет одной из крупных проблем новой колонии из людей.