Alex 129

A.1.> Нет, случайно не попадалось, а специально я этим вопросом не занимался.

Ясно, спасибо. Чувствую, будет такая же фигня, что с СТЗ...

PSS> чувствую, будет такая же фигня, что с СТЗ...

"а вам это зачем?"©

PSS>> чувствую, будет такая же фигня, что с СТЗ...
A.1.> "а вам это зачем?"©

Затем, что я как полный идиот увлеченный человек решил попробовать представить динамику СТЗ с течением времени. Для иллюстрации к одной работе. С годовым выпуском удалось разобраться достаточно быстро (только с 1932 годом были проблемы), но я ведь решил попробовать как все выглядело по месяцам (ха-ха), ну или хотя бы по кварталам.

А замечательные советские авторы вместо того, чтобы просто сказать сколько и когда выпущено использовали выражения вроде:

"На выпуск первых 25 тыс тракторов потребовался 21 месяц".
"За десять месяцев 1933 года выпущено 34 068 тракторов"
"17 июня 1935 года выпушен трактор № 147133".
"С конца ноября 1935 года завод перешел на выпуск 150 тракторов в день".
"Во время стахановской декады 7-17 февраля 1936 года удавалось выпускать по 150 тракторов в день"
и т д.

Впрочем, хуже всего такая "статистика"

"Сорвалась программа в январе, вы дали вместо тысячи тракторов — 750. Сорвалась февральская программа, дали меньше, чем в январе. Сорвалась мартовская, дали опять меньше, чем в январе. Более двух тысяч тракторов недодали стране за первые 3 месяца!"

Поубивав бы!

Впрочем, что получилось во вложении. Красный - выпуск по годам, оранжевый -по кварталам, зеленый - по месяцам.

А Путиловский хотел привести как пример было/стало.

PSS> Затем, что я как полный идиот увлеченный человек
PSS> А замечательные советские авторы вместо того, чтобы
PSS> Впрочем, хуже всего такая "статистика"

Коллега по несчастью, это мне все знакомо )))
Сам в свое время интересовался довоенной историей СТЗ.

Что могу сказать из своего опыта по приведенным выше примерам.
Дело в том что достаточно свободно, т.е. легко находящиеся в сети или в общедоступных библиотеках - это обычно изданные в советское время печатные труды (книги, газеты, брошюры и т.п.), где публиковались в основном материалы условного говоря пропагандисткого характера (самые разные - начиная там от партийных материалов "отчет XIX партконференции Гадюкинского райкома ВКПб", или "Задрюпинская область навстречу 50-летию великого октября" и кончая популярными в позднесоветские годы всякими юбилейными "корпоративными" изданиями аля "к 70-летию нашего завода").

Именно в таких источниках и писалось подобное: "выпуск тракторов по сравнению с прошлым годом вырос на 146%"(тм) - а сколько в прошлом году не сообщалось... - просто авторам в их целях подробные статистические данные были не нужны, плюс играл свою роль фактор очень любимой в те годы секретности. А "серьезную" статистику можно найти либо в заводских (если завод относительно уцелел до наших дней), либо в разного рода госархивах.

Пример - Госархив Волгоградской области:

Обратите внимание на перечень хранящихся там материалов по ВгТЗ - вот там скорее всего и можно накопать цифирь подобного рода:

Приказы и распоряжения директора завода, главного инженера; протоколы производственных и технических совещаний, заседаний производственно-хозяйственного актива, тех совета, квалификационной комиссии; стенограммы общезаводских собраний и митингов рабочих и служащих, стахановцев и ударников; техпромфинпланы, планы по производству, труду, себестоимости, капитальным вложениям.

Отчеты и доклады директора завода и главного инженера о восстановлении завода, основной деятельности, капитальном строительстве, подготовке кадров, годовые статотчеты по НОТ, НИР, рационализации и изобретательству, развитию и внедрению новой техники; справки о работе комсомольско-молодежных бригад.

Проекты, отчеты, рапорты, стенограммы о пуске, восстановлении завода, его награждении орденами, стахановском движении, методе Егора Агаркова, движении многостаночников, соцсоревновании, трудовой и общественной деятельности ударников и передовиков производства (1941 — 1986 гг.).

Хроника истории завода (1929—1946 гг.).

Технические проекты реконструкции завода, чертежи и спецификации деталей тракторов; акты испытаний узлов и деталей; карты по ведению технологических процессов (1934—1936 гг.).

Протоколы заседаний завкома профсоюза, профсоюзных конференций и собраний; переписка завкома профсоюза с городами, предприятиями, обществами дружбы с зарубежными странами об установлении дружеских и культурных связей, обмене делегациями (1941—1980 гг.).

Коллекция воспоминаний ветеранов труда по истории завода.

 

Причем обратите внимание на фразу (видимо погибли в войну):

Документы за 1930—1933, 1937—1940 гг. не сохранились.

 

Так что возможно материалы за эти годы придется искать уже в каких то центральных архивах, куда сдавали дела из аппаратов Минсельхозмаша и Миноборонпрома СССР - (причем не удивлюсь, что они до сих пор под грифом - не потому что это действительно так важно, а просто никому не интересно заниматься их рассекречиванием).

Так что найти необходимые цифры думаю в принципе можно - но дело это трудоемкое и затратное, и заниматься им надо только за хорошую зарплату или гонорар...

PSS>> Затем, что я как полный идиот увлеченный человек
PSS>> А замечательные советские авторы вместо того, чтобы
PSS>> Впрочем, хуже всего такая "статистика"
A.1.> Коллега по несчастью, это мне все знакомо )))
A.1.> Сам в свое время интересовался довоенной историей СТЗ.
A.1.> Что могу сказать из своего опыта по приведенным выше примерам.

A.1.> Дело в том что достаточно свободно, т.е. легко находящиеся в сети или в общедоступных библиотеках - это обычно изданные в советское время печатные труды (книги, газеты, брошюры и т.п.), где публиковались в основном материалы условного говоря пропагандисткого характера (самые разные - начиная там от партийных материалов "отчет XIX партконференции Гадюкинского райкома ВКПб", или "Задрюпинская область навстречу 50-летию великого октября" и кончая популярными в позднесоветские годы всякими юбилейными "корпоративными" изданиями аля "к 70-летию нашего завода").

Можно конечно шутить, но по моему опыту (есть исключения) издания первого типа куда полезнее постсоветских. Где-то на порядок. После 90х на информационную составляющую часто просто забили. Зачем? Сделаем современные фотографии, разбавим парочкой классических и напишем общий текст. И все довольны.. А читаешь советскую книжку "Первенец советского тракторостроения" и видишь совершенно другой подход к делу. Ведь, по сути, та же юбилейная книжка, причем насмерть заидеологизированная. Как раз к 50 летию выпущенная. Но все цифры аккуратно подобраны и в их веришь. Хоть их и сложно использовать. И веришь не только потому, что на них ссылки приведены. Просто видно, что авторы реально сидели в архивах и все изучали. А большая часть современных изданий ..

Самые серьезные исключения, пожалуй, только в насмерть засекреченных областях. Но история СТЗ к ним точно не относится.

При этом особо обидно, что и советские книжки не идеал. Из-за оков цензуры многие вещи слишком искажены или упущены. Но такова жизнь..

Впрочем также, на мой, взгляд последнее время очень сильно приукрашивают и искажают уже советскую цензуру. Порой она была куда мягче, чем принято считать.

A.1.> Так что возможно материалы за эти годы придется искать уже в каких то центральных архивах, куда сдавали дела из аппаратов Минсельхозмаша и Миноборонпрома СССР - (причем не удивлюсь, что они до сих пор под грифом - не потому что это действительно так важно, а просто никому не интересно заниматься их рассекречиванием).
A.1.> Так что найти необходимые цифры думаю в принципе можно - но дело это трудоемкое и затратное, и заниматься им надо только за хорошую зарплату или гонорар...

Спасибо за советы. Действительно спасибо. Но лично я думаю, что именно с СТЗ все не так сложно. Особенно в его первые годы. Его стройка и пуск освещалась сверхподробно. А именно они наиболее интересные. Про следующие годы скучнее. Он уже вышел на свой расчётный режим. Да и отношение в конце 20х/начале 30х было другим. И многие данные, думаю, можно получить внимательно изучив подшивки Правды (или других газет) за те годы. Просто, если честно цель у меня была немного другой.

Просто мне в руки попался материал (можно считать, случайно), на основе которого можно сделать интересный очерк в том числе о том, что из себя представлял СТЗ и как его пускали. Особенно последнее. Тема не совсем моя, но очень интересная.

Можно конечно и в книгу оформить, но тогда подход должен быть другим, куда более сложным. А главное для этого требуется куда больше времени. А его как всегда нет. Так как нужно начинать книгу о Луне, и у нее больший приоритет. Но я уже (на свою голову) влез в тему, представляю общую картину, знаю где брать те или иные ссылки и т д. Просто обидно терять эту наработку. Ведь если я не начну все в ближайшие недели, то дальше смогу вернуться минимум через полгода и многую работу нужно будет делать с нуля.

На самом деле я хотел в понедельник но, как всегда, планы срываются и сдвигаются вправо. Если интересна тема, можете пожелать удачи. На неделю постараюсь приступить.

PSS> Если интересна тема, можете пожелать удачи.

Интересна, желаю


PSS> На неделю постараюсь приступить.

А готовый труд можно будет где нибудь прочитать?

PSS>> Если интересна тема, можете пожелать удачи.
A.1.> Интересна, желаю
PSS>> На неделю постараюсь приступить.
A.1.> А готовый труд можно будет где нибудь прочитать?

Поехали Первый шаг



Думаю, за этот месяц закрыть тему

Так как Вы тоже плотно занимались историей СТЗ, то буду рад комментариям и указаниям на ошибки

A.1.>

Нда. Знакомые фамилии..

Куско - зам.главного инженера по производству
Зыбин - начальник сталелитейного цеха
Кузьмин - начальник центральной лаборатории завода

Это было непросто, но я по сути завершил "американские" главы. Еще один маленький фрагмент и все. Дальше будут суровые трудовые будни СТЗ.

Хочу перед этим сделать небольшой пост посвященный тому, что произошло с СТЗ за время поездки советских инженеров в США.

Как в одном из своих постов, Вы упомянули, что американские инженеры тогда хотели донести советского руководства простой факт: "Самое сложное не построить завод, а его запустить!" Не подскажите, где эта история описывалась? Книга? Статья? Я бы ссылку привел

PSS> А читаешь советскую книжку "Первенец советского тракторостроения" и видишь совершенно другой подход к делу. Ведь, по сути, та же юбилейная книжка, причем насмерть заидеологизированная. Как раз к 50 летию выпущенная. Но все цифры аккуратно подобраны и в их веришь. Хоть их и сложно использовать. И веришь не только потому, что на них ссылки приведены. Просто видно, что авторы реально сидели в архивах и все изучали.

Подозреваю, что те юбилейные книжки иногда заказывали профессиональным историкам. В смысле - историкам-экономистам. А те в советские времена - да в общем, наверное, и в нынешние, если профи - в архивав и первоисточниках сидели по уши, даже для каждого небольшого заводика. Там уж никаких брошюрок, куда там - только первоисточники.

Я просто такого насмотрелся по работе покойного деда - как раз историка. Какой остался огромный материал даже после выхода нескольких монографий, кучи статей, разделов в капитальных "Историях" и пр. - микрофильмы архивных документов со всего Союза (десятками), копии и выписки из всяких архивов, наброски, таблицы и графики всякие на ватманах - по железным дорогам, речному транспорту, сахарной промышленности, динамике помещичьего землевладения и организации хозяйства и т.д. и т.п. По одному не очень большому заводу пищепрома за 100 лет - три или четыре толстенных папки, и это уже "очищенное", не исходное сырьё, а почти готовое к публикации.
Ну и нынче мёртвым грузом лежит, конечно.

Очень может быть - и даже почти наверняка - что за столько лет где-то кто-то из профессионалов всем этим занимался и по заводам типа СТЗ. Но или опубликовано мизерным тиражом как книги, или статьями в специфических, малотиражных и опять-таки малодоступных любителям изданиях, или и неопубликовано вовсе, и в лучшем случае лежит папками черновиков в институтских архивах или у наследников - или, в худшем, давно сгинуло по помойкам и печкам.

Fakir> Очень может быть - и даже почти наверняка - что за столько лет где-то кто-то из профессионалов всем этим занимался и по заводам типа СТЗ. Но или опубликовано мизерным тиражом как книги, или статьями в специфических, малотиражных и опять-таки малодоступных любителям изданиях, или и неопубликовано вовсе, и в лучшем случае лежит папками черновиков в институтских архивах или у наследников - или, в худшем, давно сгинуло по помойкам и печкам.

Как раз с материалами по СТЗ проблем нет. Его очень активно освещали задолго до постройки. Потом в первый год пуска. Далее начиная с середины 30х. Тогда Горький как раз призвал активно публиковать историю советских заводов.

Потом опять же юбилейный сборник к 50летию завода. Причем, нужно сказать, он очень грамотно атрибутирован. На все проставлено ссылка, где данные взяты. Единственная проблема, большинство источников плохо доступны.

Потом очень многие успели написать мемуары, о работе на нем.

В результате, я без особого напряга нашел пять различных изданий разных лет. От 30х, до 80х.

Я на современные "юбилейные" издания наезжаю. Тем более, что как показывает мой опыт, вся информация доступна. Но слишком часто их делают "для галочки".

PSS> Как раз с материалами по СТЗ проблем нет.

Эммм? Я что-то не так понял? Как раз же была грусть парой постов выше, что нет чётко прописанных количественных данных, в частности по выпуску, нет?

PSS> Я на современные "юбилейные" издания наезжаю. Тем более, что как показывает мой опыт, вся информация доступна. Но слишком часто их делают "для галочки".

А для нафига еще они нужны? Кто их читает? Так, чтоб выглядело солидно и обложка красивая. Чисто вопрос престижа.

PSS>> Как раз с материалами по СТЗ проблем нет.
Fakir> Эммм? Я что-то не так понял? Как раз же была грусть парой постов выше, что нет чётко прописанных количественных данных, в частности по выпуску, нет?

В случае с СТЗ 30х материалы есть, просто в дико дурацком виде. Явно чтобы выглядело солиднее. Но за ними стоят реальные цифры. Просто чтобы их получить, приходиться по сути решать СЛАУ с весьма дикими параметрами и некоторыми допущениями. Но так как все основано на реальных цифрах их вытащить можно. Просто хотелось без этого.

PSS>> Я на современные "юбилейные" издания наезжаю. Тем более, что как показывает мой опыт, вся информация доступна. Но слишком часто их делают "для галочки".
Fakir> А для нафига еще они нужны? Кто их читает? Так, чтоб выглядело солидно и обложка красивая. Чисто вопрос престижа.

Интересующиеся люди читают. Но только если издание полезное. Вот почему-то по советским "юбилейным" книжкам работать можно. Более того, работать нужно! Явной лжи там очень мало. И не важно про что речь, про космос или тракторы. А по современным, работать можно только с очень большими оговорками... Причем часто просто из-за лени авторов.

PSS> Не подскажите, где эта история описывалась?

НЯП это были найденные в сети мемуары одного из советских ответ.работников бывшего в те годы замнаркомом НКТМ. Но это все по памяти, сходу не скажу - надо поискать.

A.1.> сходу не скажу - надо поискать.

Покопался в загашниках - это Гинзбург Семен Захарович:

Мемуары называются:
С.З.Гинзбург "О прошлом для будущего". М.1986. с.240

Книжку эту читал на посвященном ему сайте sginzburg.msk.su (может кто то из энтузиастов завел или родственников), но увы сейчас эта ссылка битая.

A.1.> Мемуары называются:
A.1.> С.З.Гинзбург "О прошлом для будущего". М.1986. с.240
A.1.> Книжку эту читал на посвященном ему сайте sginzburg.msk.su (может кто то из энтузиастов завел или родственников), но увы сейчас эта ссылка битая.

Спасибо! Завтра схожу в библиотеку и возьму книгу. Также, если не сложно, может помните, где Вы взяли список репрессированных?

PSS> Также, если не сложно, может помните, где Вы взяли список репрессированных?

"Первый навсегда: 75 лет Волгоградскому тракторному заводу" Волгоград, 2005

Это юбилейное заводское издание. Несколько лет назад была командировка на тогда еще еле живой ВгТЗ, и тамошние коллеги подарили экземпляр. В нем есть глава посвященная репрессиям.

PSS>> Также, если не сложно, может помните, где Вы взяли список репрессированных?
A.1.> "Первый навсегда: 75 лет Волгоградскому тракторному заводу" Волгоград, 2005
A.1.> Это юбилейное заводское издание. Несколько лет назад была командировка на тогда еще еле живой ВгТЗ, и тамошние коллеги подарили экземпляр. В нем есть глава посвященная репрессиям.

Еще раз спасибо, значит зря я тут расхожусь по поводу юбилейных изданий.
Просто накипело. Был не прав. Исправлюсь.

Если она у Вас недалеко, можете выполнить одну проверку? Проверить имя. Вы тогда написали

Куско - зам.главного инженера по производству

А по США тогда ездил инженер Куксо. Опечатка или разные люди?

PSS> А по США тогда ездил инженер Куксо.

В данном издании - Куско.


PSS> Опечатка или разные люди?

Все может быть.

A.1.> Сербы кому нибудь интересны? Освещать?

Алекс, ты таки Алекс, или группа из 129 товарищей? Когда ты успеваешь?

ahs> Алекс, ты таки Алекс, или группа из 129 товарищей? Когда ты успеваешь?
У него ограничение на создание максимум только 129 дублей.

ahs>> Алекс, ты таки Алекс, или группа из 129 товарищей? Когда ты успеваешь?
Mishka> У него ограничение на создание максимум только 129 дублей.

Странная цифра. Тогда уже 128. Или 256. )

Luchnik> Странная цифра. Тогда уже 128. Или 256. )
Может у Алекса 129-ичная логика и он одноразрядный?

GOGI> Может у Алекса 129-ичная логика и он одноразрядный?

Вариант. )

Luchnik>> Странная цифра. Тогда уже 128. Или 256. )
GOGI> Может у Алекса 129-ичная логика и он одноразрядный?

Тогда уж 130-ичная.
Если 129-ичная, то 129 будет записано как 10.
КМК