АЭС или АСТ

Vadikgg> Вы не в курсе ситуации.
Vadikgg> Во-первых, строилась не АЭС, а АСТ - атомная станция ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
да ну?
И какая же мощность теплоснабжения требуется для нескольких районов города? Вы хоть соображаете, о каких мощностях речь идёт?
Или вполне распространенную практику, при которой часть сбросового тепла идёт не в водоём-охладитель, а на отопление близлежащего города, вы решили мне впарить за некий новый вид атомных станций?

Vadikgg> От нее до моего дома, например - 8 километров. До ближайших населенных кварталов существовавших уже в то время - 5км.
вы меня хотите поразить? Я в висагинасе некоторое время пожил
Погуглите, где это

Vadikgg> Это я еще молчу про частную застройку.
которой на минуточку тогда не было. И в случае появления станции не могло быть ввиду запрета.
Но вы как обычно балаболите в надежде, что собеседники не в теме

Vadikgg> Спокойно взирать на строительство этой штуки на окраине города-миллионника после чернобыльской аварии
При этом причины аварии совершенно ни при чем?
В таком случае вам следует отменить автодороги, котельные, аэропорты (самолёты же падают иногда), всё производство (там случаются аварии), и переселяться в землянки (в домах газ иногда взрывается)

Vadikgg> Так что конкретно за этот эпизод нижегородцы говорят Немцову спасибо.
Настолько "спасибо", что ищут способы строить новую? ))
смешно, да.

Bredonosec> и переселяться в землянки (в домах газ иногда взрывается)

Землянка может обвалиться. Пусть поциЭнт живёт на улице. Ах, и там тоже несладко? Тогда, пусть он вообще не живёт. Вот оно, воистину верное решение!

Vadikgg>> Во-первых, строилась не АЭС, а АСТ - атомная станция ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ.
Bredonosec> да ну?
Bredonosec> И какая же мощность теплоснабжения требуется для нескольких районов города? Вы хоть соображаете, о каких мощностях речь идёт?
Bredonosec> Или вполне распространенную практику, при которой часть сбросового тепла идёт не в водоём-охладитель, а на отопление близлежащего города, вы решили мне впарить за некий новый вид атомных станций?

Не "да ну", а именно станция ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Даже в вики и то написано.

Вот по реактору конкретно:

именно что новый тип атомных станций.

Вот еще - Интервью Сахарова Немцову по теме:
А. Сахаров. ...Дело в том, что большие аварии всегда происходят непредсказуемым образом. Это относится не только к ядерной энергетике, но и ко всем большим техническим сооружениям нашего времени. Очень много аварий происходит в химической промышленности, металлургии, на транспорте, причем большие аварии происходят тогда, когда их никто не ждет, по совершенно непредвиденным сценариям. Когда же речь идет о ядерных реакторах, то, помимо этого, всегда остается опасность, что они будут разрушены в результате террористического акта либо вследствие военного конфликта. Причем даже в случае неядерного конфликта бомбардировка реактора обычными средствами приведет к эффектам, сравнимым со взрывом термоядерной бомбы.
Все эти причины обостряются в случае станций теплоснабжения, расположенных в непосредственной близости от городов. Я очень хорошо помню, где находится Горьковская ACT, и могу сказать, что в тридцатикилометровую зону попадает весь огромный промышленный город, так что, если говорить о военном разрушении станции, то это означало бы нанесение сокрушительного удара по промышленности страны в целом.
.....
Тем не менее я считаю, что ядерная энергетика необходима, и в первую очередь в связи с тем, что постоянно истощаются природные запасы топлива, газа и нефти.

Vadikgg>> Это я еще молчу про частную застройку.
Bredonosec> которой на минуточку тогда не было. И в случае появления станции не могло быть ввиду запрета.
Все там уже было. Там и домики есть в километре-двух от нее, и поселки небольшие с хрущевками и частными домиками. Например, поселок Ждановский в 1,5 километрах от станции, поселок селекционной станции в 2 км от нее.
Вы спорите с человеком который регулярно мимо на машине ездит и знает что там находится.
В гуглокарты хотя б заглянули чтоли...

Vadikgg>> Спокойно взирать на строительство этой штуки на окраине города-миллионника после чернобыльской аварии
Bredonosec> При этом причины аварии совершенно ни при чем?
Аварии все равно имеют свойство иногда случаться.
Случлся Чернобыль, все вроде как делали выводы. Но это не помешало случиться Фукусиме. Понятно, что следствие разгула стихии, но кто даст гарантию что такое больше никогда не случится?
А до Чернобыля была серьезная авария на Три-Мейл Айленд.
Нехорошо рисковать городом в 1,3 млн. населения.


Bredonosec> Настолько "спасибо", что ищут способы строить новую? ))
Bredonosec> смешно, да.
Об этом уже говорил.
Новая станция будет строиться не в городе-миллионнике, а в гораздо менее населенном районе.

Vadikgg> Не "да ну", а именно станция ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Даже в вики и то написано.

в котором была обоснована экономическая целесообразность внедрения ядерных энергоисточников в сектор теплоснабжения за счет обеспечения значительной экономии газа и мазута; улучшения экологической обстановки в городах; решения проблем транспортировки углеводородного топлива

 

Vadikgg> Вот еще - Интервью Сахарова Немцову по теме:
фи. Еще и набросы на тот момент полного подкаблучника мадам боннэр в изложении, как уже хорошо известно, вредителя?

Vadikgg> если говорить о военном разрушении станции, то это означало бы нанесение сокрушительного удара по промышленности страны в целом.
Была неплохая карта загрязнения после ядерных ударов сша по ссср. Горький по плану не выживал вообще Так что, рассказывать про опасность в случае ядерной (а иной не может быть) войны - это манипуляция для блАндинок.

Vadikgg> Все там уже было.
Vadikgg> Вы спорите с человеком который регулярно мимо на машине ездит и знает что там находится.
Vadikgg> В гуглокарты хотя б заглянули чтоли...
Еще раз. На гуглокартах то, что выросло спустя 30 (тридцать!) лет после остановки. Так что не надо мне врать, что-де это отражает положение на момент строительства.

Vadikgg> Аварии все равно имеют свойство иногда случаться.
вам уже порекомендовали переселяться в землянку в тайге. Гарантия, что рядом с вами никаких аварий не будет. Ну, разве что землянка обвалится, но вы можете обойтись и без неё - так еще безопаснее.

Vadikgg> Случлся Чернобыль, все вроде как делали выводы. Но это не помешало случиться Фукусиме. Понятно, что следствие разгула стихии,
Давайте не устраивать дешевые манипуляции опять, а?
Фукушима - следствие чудовищного покуизма и "делания лица" вместо решения проблемы. Им всего-то надо было не тянуть время, кланяясь, и рассказывая, что всё хорошо, а привезти дизель-генераторы на место. Они сутки валяли дурака и делали лицо. Итог известен.
И про выводы не надо. Выводы чернобыля никак не относятся к станции, построенной задолго до него.

Vadikgg> Нехорошо рисковать городом в 1,3 млн. населения.
чемодан-тайга-землянка.

Vadikgg> Новая станция будет строиться не в городе-миллионнике, а в гораздо менее населенном районе.
А та и не "В" городе строилась. Не лгите.

Bredonosec> Или вполне распространенную практику, при которой часть сбросового тепла идёт не в водоём-охладитель, а на отопление близлежащего города

"Ты, уже, если честно, утомляешь включением тормоза и демонстративным непониманием того, что тебе пишут." ©

Ну нет такой практики вовсе. Тепловые электростанции на отопление тратят отнюдь не бросовое тепло.
И писали о том уже многократно, и объясняли подробно не раз, и особо непонятливым лично повторяли... Как об стенку горох.

Bredonosec> вы меня хотите поразить? Я в висагинасе некоторое время пожил


Помогу вашему оппоненту с картой От ИАЭС до Висагинаса (кстати, очень чистый и красивый городок) 7 км. И живут там атомщики с семьями, которые в курсе этого безобразия

ED> Ну нет такой практики вовсе. Тепловые электростанции на отопление тратят отнюдь не бросовое тепло.

В Литве, при рабочей ИАЭС, в городе Висагинас, который рядом со станцией, за тепло платили самую низкую цену.

"С закрытием ИАЭС на плечи жителей Висагинаса ляжет и большая налоговая ноша. Как сказал ELTA генеральный директор госпредприятия Visagino energija Зигмас Юргутавичюс, за отопление жителям Висагинаса в этом году придется платить примерно в 3,83 раза больше."

Бросовое тепло или нет, но для жителей гораздо дешевле.

AleksejLt> Помогу вашему оппоненту с картой От ИАЭС до Висагинаса (кстати, очень чистый и красивый городок) 7 км. И живут там атомщики с семьями, которые в курсе этого безобразия

А размер городов, значит, значения не имеет?
Висагинас - всего-навсего 20 тыщ жителей.
Припять была больше 50 тысяч.
Нижний с населением 1,3 миллиона человек с этим как-то сравнивать странно.
Если уж на то пошло, рядом с недостроенной станцией, в 9км от нее, есть еще город Кстово с населением 50 тысяч.
В 30-километровую зону еще попадает Бор, где живет еще 80 тысяч.
+ мелкие поселки и деревеньки.
итого агломерация в более чем 1,4 млн. человек, что больше Висагинаса в 70 раз.
Если что случится, Висагинас эвакуировать можно. Что делать с миллионом людей?

Bredonosec> Еще раз. На гуглокартах то, что выросло спустя 30 (тридцать!) лет после остановки. Так что не надо мне врать, что-де это отражает положение на момент строительства.

Приезжайте и посмотрите! © )))
Ну да, населенные пункты под названием "поселок Ждановский" с одноименным совхозом и "поселок Селекционной станции" имеют очень актуальные для последних 30 лет названия.

Опять же город Кстово в 9км

Деревня Федяково в 1 километре от станции появилась не вчера

Bredonosec> Фукушима - следствие чудовищного покуизма и "делания лица" вместо решения проблемы.

Ну большие аварии так чаще всего и случаются. Поэтому они случаются снова и снова. И нет гарантии это не случится снова.
С техникой работают живые люди, а людям свойственно ошибаться.


Bredonosec> А та и не "В" городе строилась. Не лгите.
6-7 км от границ города того времени для размещения атомной станции считаю опасной близостью.
Можете сказать конечно что это окраина, а окраину и людишек в спальных районах не жалко.
До центра города, до Кремля тоже не сильно много - 12,5км.

Vadikgg> итого агломерация в более чем 1,4 млн. человек, что больше Висагинаса в 70 раз.

Висагинас, по слухам, тоже собирались серьёзно расширять. АЭС под боком это то что нужно для промышленности. Если бы не катастройка, то мог бы быть 100тысячником.

Vadikgg> Если что случится, Висагинас эвакуировать можно. Что делать с миллионом людей?

С таким же успехом можно требовать не строить химзаводы в городах. Аварии на них случаются чаще, чем на АЭС.

ED> "Ты, уже, если честно, утомляешь включением тормоза и демонстративным непониманием того, что тебе пишут." ©
исключительно если пишут муру.

ED> Ну нет такой практики вовсе. Тепловые электростанции на отопление тратят отнюдь не бросовое тепло.
Отличный пример той самой муры, генерируемой теми, кто "пишет"©. Речь не о тепловых электростанциях.

Единственный фактор, в котором АЭС уступают в экологическом плане традиционным КЭС — тепловое загрязнение, вызванное большими расходами технической воды для охлаждения конденсаторов турбин, которое у АЭС несколько выше из-за более низкого КПД (не более 35 %), однако этот фактор важен для водных экосистем, а современные АЭС в основном имеют собственные искусственно созданные водохранилища-охладители или вовсе охлаждаются градирнями. Также некоторые АЭС отводят часть тепла на нужды отопления и горячего водоснабжения городов, что снижает непродуктивные тепловые потери, существуют действующие и перспективные проекты по использованию «лишнего» тепла в энергобиологических комплексах

 

Vadikgg> А размер городов, значит, значения не имеет?
вы не сворачивайте с темы. Заявили, что мол "ужасно близко", устроили тут истерику, ну так не скручивайте, когда выглядите глупо.

Vadikgg> Если уж на то пошло, рядом с недостроенной станцией, в 9км от нее, есть еще город Кстово с населением 50 тысяч.
и опять же дальше.

Vadikgg> В 30-километровую зону еще попадает
а в 1000-километровую зону попадает... Мож хватит демагогии? А то ведь можно напомнить, что на ЧАЭС 4 блока по гигаватту, а не один на 500 мвт.

Vadikgg> Приезжайте и посмотрите! © )))
машину времени дадите? Нет? Вах, как неожиданно )))
Вы опять решили тупить. Что ж вам еще остаётся, если демагогия не прокатывает.

Vadikgg> Ну да, населенные пункты под названием "поселок Ждановский" с одноименным совхозом и "поселок Селекционной станции" имеют очень актуальные для последних 30 лет названия.
В россии? Легко.

Vadikgg> Опять же город Кстово в 9км
а здесь город висага в 7 км (если считать от центра, а не ближних окраин, что вообще-то две большие разницы)

Vadikgg> Ну большие аварии так чаще всего и случаются.
Нет. Обычно они не так случаются. Подобного масштаба факап потому и удивил, что причиной его стало феноменальное очковтирательство.

Vadikgg> С техникой работают живые люди,
а в огороде растёт бузина. И еще у кузена отец живёт в киеве.

Vadikgg> 6-7 км от границ города того времени для размещения атомной станции считаю опасной близостью.
Вот и говорите, что в 6-7 км. Хоть мне яндекс карты и показывают 8 км (14 до кремля) - опять же решили приврать, авось никто не заметит?
А не "в городе".
А для размещения тэц не считаете опасной близостью? А там ведь огромные терминалы с мазутом. Или газом. И горы угля. Если всё это загорится или рванёт, мало никому не покажется. Но как понимаю, вы решили на сие закрыть глаза потому что политически очков не добавит?

Bredonosec>

Нда. Безнадёжный случай.

Bredonosec>>
ED> Нда. Безнадёжный случай.
С тобой? Да. ОИП не лечат, только компенсируют!

Bobson> А что должен обогревать АСТ-500 летом, когда нет потребности в обогреве города?
Bobson> Ближайшую реку/озеро?
Ничего. Просто мощность реактора снижается до потребностей города в горячей воде.

Vadikgg> Если что случится, Висагинас эвакуировать можно. Что делать с миллионом людей?
А если ничего не случится?

ED> Нда. Безнадёжный случай.
ну тогда не лечитесь. Чего сожалеть? Одна экономия средств ))

Vadikgg> Если что случится, Висагинас эвакуировать можно. Что делать с миллионом людей?

Если что случится, смотри размер чернобыльской зоны отчуждения. Там пол-Литвы эвакуировать. Ну или забить и жить дальше в зоне радиоактивного заражения, делая вид что ничего не произошло, как это японцы после Фукусимы сделали

Bredonosec> Или вполне распространенную практику, при которой часть сбросового тепла идёт не в водоём-охладитель, а на отопление близлежащего города, вы решили мне впарить за некий новый вид атомных станций?
Костя, нет такой практики! Термодинамически такая практика не получается, слишком низкая температура у пара на входе в конденсатор.
На отопление идет пар с отборов, после цилиндров высокого давления, который, если бы не шел на отопление, мог быть использован на совершение работы в цилиндре низкого давления.
P.S.-ED, ну я просто для того, чтобы крикливое невежество не осталось без комментария по-существу.

GOGI> P.S.-ED, ну я просто для того, чтобы крикливое невежество не осталось без комментария по-существу.
Кстати, ED, если позанудстовать теплофикационный пучок, греющий сетевую воду, в конденсаторе есть. Греет воду перед ПСГ.

GOGI> Кстати, ED

Что значит "кстати"? Разве кто-то говорил обратное? Или оно как-то отменяет воинствующее невежество Бередоносца?

ED> Что значит "кстати"? Разве кто-то говорил обратное?
Ну, вы смысле, вдруг не знаешь.

GOGI> Костя, нет такой практики! Термодинамически такая практика не получается, слишком низкая температура у пара на входе в конденсатор.
Андрей, речь всё еще про атомные?
И почему тогда о такой практике упоминается?
гугл

GOGI> На отопление идет пар с отборов, после цилиндров высокого давления, который, если бы не шел на отопление, мог быть использован на совершение работы в цилиндре низкого давления.
А разве у нас паровое отопление, а не водяное? Более того, насколько помню споры о закрытии местных тэц, параллельная генерация тепла и электричества даёт более высокий кпд, нежели исключительно электричества. Так что, фактически используется то тепло, которое иначе было бы выброшено.

GOGI> Ну, вы смысле, вдруг не знаешь.

Да я и не сказать чтобы особо. У нас изначально ГРЭС, переделали частично на теплофикацию позднее. Кстати и "парофикация" одно время была.

В нашей теплосети температура обратки 65 градусов. Как её греть в конденсаторе? Температура пара там намного ниже.
Греют вроде лишь холодную воду, которая идет на компенсацию потерь. Для КПД это слёзы.

Bredonosec> Андрей, речь всё еще про атомные?
Про любые паровые. Начиная с турбины все они принципиальных различий не имеют.
Bredonosec> И почему тогда о такой практике упоминается?
Потому что это другая практика. Почитай, как устроена ТЭЦ
Bredonosec> А разве у нас паровое отопление, а не водяное? Более того, насколько помню споры о закрытии местных тэц, параллельная генерация тепла и электричества даёт более высокий кпд, нежели исключительно электричества.
Отопление водяное, но воду греет пар с теплофикационных отборов турбины.
А про КПД уже столько раз писали тут! Вот еще раз говорю, почитай про ТЭЦ.