Как обидеть быдлокодеров?

<удалено по просьбе администрации>

Gudleifr> Так что, эффективность метода подтверждена опытным путем!
У тебя мало того, что каша в голове, так ещё и доказательства высказываний пальцем из носа вытащена.

PS Надо будет всю тему перенести куда-нибудь в чёрную дыру. Там ей место...

<удалено по просьбе администрации>

спокойный_тип>> да мне кажется он тупо троллит...после собственно после заявлений про то что всё программирование сейчас визуальное и конфигурировать счета это западло для ТРУ-программиста - можно дальше и не читать
Gudleifr> Ок. Правда, не помню, чтобы писал, что ВСЕ программирование сейчас визуальное. Много Вы знаете современных систем программирования, не имеющих GUI-IDE, GUI-отладчиков, не требующих редактирования мультимедиа-ресурсов? Многие из ваших знакомых программистов честно прогоняют документацию на свои программы через фильтры-форматтеры, а не лепят ее в офисе?

ммм...ну я вот как-то с написанием скриптов сталкиваюсь (программист ещё тот конечно, скорее экс-админ - помогаю временами с интерфейсами между типа какойнить DWH на Оракле и CRM на ещё чемнить)- особо гуев в перле и шелле не попадалось, на REXXе тоже не было гуя

Gudleifr> Конфигурировать счета не западло для ТРУ-программиста? Тогда Вы очевидно можете сформулировать задачу в терминах операций над множествами и доказать ее нетривиальнось?

чесно говоря хоть и АСУшник но с момента получения диплома аболютно не испытываю необходимости в теории множеств (последние лет 15 как минимум), вообще ценность теоретизирования в прикладном ИТ сильно преувеличивают

Gudleifr> Пока, единственный аргумент, который я слышал, "от тещи": "И чего спорит, знает же, что я права!"
Gudleifr> P.S. Кстати, облегчить срыв с "бухгалтерского крючка" могут облегчить эти задачки:
Gudleifr> STAR TREK
Gudleifr> КОРОЛИ И КАПУСТА

просто мне претит твоё высокомерие, припёрся тут тру-программист и давай рассказывать что он дАртартаньян а кругом одни казуальщики которых нужно спасать от бухгалтерского крючка)))

с.т.> на REXXе тоже не было гуя

VisPro/REXX (или тут) и VX-REXX

Но я согласен, что для скриптов гуй в большинстве случаев не нужен.

<удалено по просьбе администрации>

вот я так и знал что Кнут всплывёт...дядька давно уже кочует с мероприятия на мероприятие как автор бестселлера, живёт на популярности
спасибо что записал меня в бухгалтеры...чесно говоря преждевременно...только начинаю понимать как ECC живёт

прикину по инструментам....шелл, ssh, *nix-ы, CLI в телекоме,скриптовые языки поверх всего этого...с 70 какого-то года живут вроде? =)
ну MS Project и всё такое (планирование и визуализации активностей) ладно, действительно может изменится

ps а перл, вот то в перле круто так это регеэкспы и его модули CPAN и никакая визуалка тут не нужна, самая фишка что "тупо дергая скрипты из крона или CLI или http " можно делать реально интересные вещи

Gudleifr> Ага, за исключением GUI-скриптов, которых давно стало больше, чем текстовых.

Да щаз! У любого нормального админа с течением времени появляется 100500 скриптов, заточенных под его нужды. И они должны работать в полном автопилоте, т.е. гуй им нафиг не нужен.

V.Stepan> Да щаз! У любого нормального админа с течением времени появляется 100500 скриптов, заточенных под его нужды. И они должны работать в полном автопилоте, т.е. гуй им нафиг не нужен.

ага...при фразе GUI-скрипт моя рука тянется...я даже не знаю куда она тянется...это макрос на excel (или там access поверх mssql) что-ли которые нужно постоянно переделывать после первого пука мелкомягких? )))

<удалено по просьбе администрации>

Gudleifr> Отменяем VBA специальным декретом?

А при чём тут это? Ты сам сказал, что "гуёвых скриптов больше". Так вот, их явно не больше. То, что они могут по кол-ву строк обгонять консольные — так это несколько другая тема.

Gudleifr> выходящие за рамки "маленькой машинки" Perl

"Не перлом единым" почти © . Если бы ты знал, сколько уже всего намонстрячего за многие-многие-многие годы только на одном на бобике на платформах МежДелМаша...

с.т.>> вот я так и знал что Кнут всплывёт...
Gudleifr> А почему бы и не всплыть? Или считать программированием только бесконечное повторение того, что выписано в тетрадку в школьные/студенческие годы? Теория на то и теория, чтобы делать нудную ремеслуху искусством.

а потому что этот Кнут у меня сколько лет простоял на полке..не нужон он
а вот регулярные выражения в Перл это вещь

если серьёзно самый полезный учебник который я когда либо читал и учил по ИТ части это "теория АСУ для УВД" (управления воздушным движением), когда Жуковку разгоняли я себе один прибрал...универсальная вещь...хоть CRM хоть DWH - по сути теже яйца в профиль

с.т.>> при фразе GUI-скрипт моя рука тянется...
V.Stepan>>У любого нормального админа с течением времени появляется 100500 скриптов
с.т.>> а перл, вот то в перле круто так это регеэкспы и его модули CPAN и никакая визуалка тут не нужна
Gudleifr> Кончайте флуд (у меня лимит на всего три ответа в сутки еще две недели).
у нас тема про быдлокодеров - она сама по себе флудовая

с.т.>> прикину по инструментам.... с 70 какого-то года живут вроде?
Gudleifr> Вот это уже ближе к теме. Т.е., по-вашему, патриотизация ПО не помешает программерам 70-х? Этакий ретрофутуризм трудно отнести к плюсам предлагаемой реформы. Ведь, большинство современных российских программистов о тех временах знают только понаслышке. (На сайте олд-гейма, например, старыми считают игры начала 2000-х).

не совсем понял о какой реформе идёт речь...патриотизация чего-либо подобного это бред - как мы могли убедиться на опять же ОС РВ, Рафосах и Фодосах и тп и тд - даже в ТЕ годы цельнотянутых ))))
в целом мне кажется вопрос патриотизации в критической массе разработчиков которые будут заниматься этим (и четких целях и задачах)...условный яндекс собрал разрабочиков, инвестировал их время и деньги с понятными целям - пожалста на выходе конкурентный продукт
собрали разрабочиков для какогонить йотафона - на выходе хрен знамо что )))
это именно не вопрос искусства программирования (конечные автоматы или нет) а стратегии - ответов на вопросы какой нам нужен продукт, кто его потребитель, какая в нише конкуренция, в чём наши преимущества......

<удалено по просьбе администрации>

Gudleifr> (Кстати, вот где я прищемил хвост нашему американскому другу. А я-то гадал, что это он меня минусует на пустом месте?)

В общем, та задача демонстрирует две вещи:
1. Тебе до понимания конечных автоматов в твоём пункте 2 очень далеко.
2. Что быдло кодер тут один — ты. Только быдлокодер может спутать МТ и автомат...

Вся информация была дана, а реализацию ты сделать не смог. Элементарную реализацию. Про рекурсию ты, видимо, даже не слышал.

Gudleifr> Блин, чувствую себя смесью Шерлока и Доктора Кто...

это что Will Gram какой-то из Ганнибала?


вот например конечный автомат на перле

а теперь я понял что за быдлокодеры...это все кто не "системщики" что ли? ))
это типа холивар системщики против казуалов-прикладников? )))

тогда я классический казуальный-прикладной былокодер и горжусь этим
придерживаюсь принципа "если это тупо но работает - значит не тупо, идём к следующей задаче"

Gudleifr> Ведь финансовая успешность быдлокодеров убивает искусство программирования.

Программисты балованные. Любой форум программерский почитаешь, там всегда полно "художников" с разнообразными капричосами, да еще угнетаемых тупыми тимлидами. Художники рассуждают как важно лелеять их творческие начала, и как неправы тупые тимлиды, когда это самое не лелеят. Всерьёз иногда обсуждается вопрос, что надо перейти на четыре рабочих дня вместо пяти, а так как при этом производительность отдохнувшей творческой личности возрастёт, то и з/п тоже должно возрасти.
Ну, и быдлокодеров художники тоже ругают. Всё из-за какой-то неадекватности восприятия своего ремесла. Вот, скажем, водопроводчики или шиномонтажники про искусство в своей деятельности говорят гораздо меньше. А тут, видимо, грёзы футурологов и отсутствие физического труда позволяют программистам делать всякие ложные выводы о своей роли в истории.
Финансовая успешность быдлокодеров напрямую говорит, что роль искусства программирования сугубо надута "художниками". Задача коммерческого проекта по разработке софта дать профит продаж над совокупными затратами по писанию и сопровождению. После окончания жизненного цикла код отправиться в виртуальную корзину, а не в Лувр или Эрмитаж. Соответственно, если больший профит можно сделать с быдлокодерами, а не с "художниками", то это и есть оптимум.

16-й> Ну, и быдлокодеров художники тоже ругают. Всё из-за какой-то неадекватности восприятия своего ремесла. Вот, скажем, водопроводчики или шиномонтажники про искусство в своей деятельности говорят гораздо меньше.

у водопроводчиков всё просто...хорошую работу сразу видно - пришёл, сделал, сделал красиво, из металла, хорошим инструментом, красиво аккуратно всё покрасил, получил бабки, ушёл - вот он хороший водопроводчик - типичный быдлокодер

а системщик (тру-системщик) должен начать с написания как минимум своей ОС, потом средства разработки...а потом уже начать писать программу

<удалено по просьбе администрации>

Luchnik> Коллеги, похоже, это "синдром непризнанного гения".
Вспомнил прибитую гвоздём надпись на фанерке, над столом "старого" системщика.
"НЕВОЗОМНИ СЕБЯ БОГОМ!"... .

<удалено по просьбе администрации>

Gudleifr> Я просто подытожил и придал вид "проверки на вшивость".
Твоего скилла не хватает, чтобы это подытожить. Поэтому выходит фигня.