Перспективы гибридов после повышения цен на бензин?

kaouri> Ночью трафика нет? Ну в каких-то деревнях может и не будет трафика. А вообще зеленые дороги на картах означают не отсутствие трафика, а высокую среднюю скорость

Разумеется. А высокая средняя скорость значит отсутствие серьезной нагрузки. А когда появляется сильная загрузка, появляются и пробки.

Сергей-4030> Разумеется. А высокая средняя скорость значит отсутствие серьезной нагрузки. А когда появляется сильная загрузка, появляются и пробки.
Не факт. Иногда бывает достаточно одной "овцы" или одного "оленя" и вы получаете трафик, а ежели их пара-тройка штук то получается такой трафик

excorporal> Ну, у меня не гибрид, но мне приходится раз в год-два превращать
не, ну это само собой )))

excorporal> Прав, прав.
да просто не понял логики начинать спор, защищая заведомо неверную позицию.

excorporal>> На равнинах - конечно. На длинных спусках рекуперация тоже большое благо.
Bredonosec> наверно, спуск должен быть очень крутым, чтоб там подключать тормоза. В противном случае нейтралка сэкономит больше, чем попеременное торможение рекуперацией и доразгон.
1. В части трассы не особо и крутым, главное, чтобы длинным. Например, на М-4 (Не в горах идет) спуски по паре-тройке километров вполне себе встречаются. А по несколько сотен метров как доновпедров в стране диких обезьян.
2. Костя пока ты будешь упорно твердить "нейтрплка сэкономит больше" твоё мнение о технике вождения и многом автомобильном будет восприниматься исключительно в юмористическом ключе. Уж сколько лет твердили Косте

Сергей-4030> А если это так - приходим к абсурдному выводу, что каждый гибрид, проданный в США приносит Тойоте убыток почти в половину цены.
Вывод может быть и другим - этот убыток покрывается за счёт повышенной прибыли на других рынках.

VVSFalcon> 1. В части трассы не особо и крутым, главное, чтобы длинным.
хм. Физику раздел кинематика помнишь?
Понятие равнодействующей силы и второй закон Исаака наше всё?
При угле уклона, при котором равнодействующая всех сил (компонент тяжести, АД сопротивление и сопротивление качения) равна нулю при средней скорости потока, - глубоко насрать, какой длины спуск.
Спуски, где на трассе от сотни (100-120-130 - смотря сколько разрешено) будешь еще ускоряться на хоть сколько-то заметную величину благодаря гравитации, исчезающе редки.

VVSFalcon> 2. Костя пока ты будешь упорно твердить "нейтрплка сэкономит больше" твоё мнение о технике
Да мне пофигу на мнение
В физике "я думаю, что вот эта фигня должна работать так" - не действует.

Bredonosec> хм. Физику раздел кинематика помнишь?
Костя не старайся казаться умнее чем есть. Отсечку подачи топлива в цилиндры при отпускании педали газа vs работу на холостом ходу на нейтрали ты никакой кинематикой не перекроешь. Не говоря уж о повышенной опасности подобных привычек для себя и окружающих (и эти люди ещё блондинкам перекрывающим стрелку возмущаются ).
VVSFalcon>> 2. Костя пока ты будешь упорно твердить "нейтралка сэкономит больше" твоё мнение о технике
Bredonosec> Да мне пофигу на мнение
Да слава Богу, просто чтобы ты понимал как другим на твоё

VVSFalcon> Костя не старайся казаться умнее чем есть. Отсечку подачи топлива в цилиндры
вот в отличие от тебя точно не стараюсь )
я уже икс раз повторял про то, что прокручивать коленвал и цилиндры через коробку - это дикое доп.сопротивление, но всё не впрок. Ну и смысл снова спорить, если даже не слышишь меня?

>Не говоря уж о повышенной опасности подобных привычек для себя и окружающих
в случае внезапной атомной войны.

VVSFalcon> Да слава Богу, просто чтобы ты понимал как другим на твоё
ну а смысл тогда опять пытаться показаться умнее?

Bredonosec> я уже икс раз повторял про то, что прокручивать коленвал и цилиндры через коробку - это дикое доп.сопротивление, но всё не впрок.
А прокручивать это сжигая бензин?
У тебя логика - давайте на гибриде всё время крутить ДВС. Нуачо, пусть аккумулятор заряжается.
Bredonosec> Ну и смысл снова спорить, если даже не слышишь меня?
Тебя все давно услышали и поняли, что бесполезно. Только старые дураки вроде меня остались.
>>Не говоря уж о повышенной опасности подобных привычек для себя и окружающих
Bredonosec> в случае внезапной атомной войны.
Ну к чему тогда возмущения блондинками? "Ну чо такого имею же я право, по разметке и знакам из этого рядя можно прямо. И пофиг, кто там сзади кипяток извергает. Я ИМЕЮ ПРАВО". И чо ты родственным душам возмущаешься?
VVSFalcon>> Да слава Богу, просто чтобы ты понимал как другим на твоё
Bredonosec> ну а смысл тогда опять пытаться показаться умнее?
Но, ты же всё время стараешься. Значит какой-то смысл (осознанный или нет) для тебя есть.

VVSFalcon> А прокручивать это сжигая бензин?
На нейтрали покрути мотор на холостых оборотах - сколько там - 800?
А потом так же на нейтрали - на штатных оборотах на трассе - 2.5- 3 тыщи.
Если сразу не дойдет, где кушает впустую больше, можешь до исчерпания бака мерять

VVSFalcon> У тебя логика - давайте на гибриде всё время крутить ДВС. Нуачо, пусть аккумулятор заряжается.
не у меня. У тебя.
Я вообще на гибриде не езжу, чтоб его сюда приплетать.

VVSFalcon> Тебя все давно услышали и поняли, что бесполезно. Только старые дураки вроде меня остались.
ну, если эмоции вместо аргументации, то с характеристикой соглашусь.

Bredonosec>> в случае внезапной атомной войны.
VVSFalcon> Ну к чему тогда возмущения блондинками? "Ну чо такого имею же я право, по разметке и знакам из этого рядя можно прямо. И пофиг, кто там сзади кипяток извергает. Я ИМЕЮ ПРАВО". И чо ты родственным душам возмущаешься?
И чего родственного? Кто-то прям кЮшать не может от осознания, что я движусь с той же скоростью за счет гравитации, а не за счет тапки в пол?
У нефтекомпании прибыль падает и я тому виной? )
К чему всё это картинное возмущенеи и наезды-то?

VVSFalcon> Но, ты же всё время стараешься.
я? Ну, можешь считать, что тебе гибрид выгоднее, и цикл разгон-торможение двигателем выгоднее равномерного движения

Bredonosec> На нейтрали покрути мотор на холостых оборотах - сколько там - 800?
Bredonosec> А потом так же на нейтрали - на штатных оборотах на трассе - 2.5- 3 тыщи.
Bredonosec> Если сразу не дойдет, где кушает впустую больше, можешь до исчерпания бака мерять
Едучи, отпустив газ и под горку, на трассе и не только, мотор не потребляет бензина вообще. Время исчерпания бака равно бесконечности.
VVSFalcon>> Тебя все давно услышали и поняли, что бесполезно. Только старые дураки вроде меня остались.
Bredonosec> ну, если эмоции вместо аргументации, то с характеристикой соглашусь.
Костя тебе уже аргументировали, только на моей памяти, десяток человек в полдесятке тем.
VVSFalcon>> Ну к чему тогда возмущения блондинками? "Ну чо такого имею же я право, по разметке и знакам из этого рядя можно прямо. И пофиг, кто там сзади кипяток извергает. Я ИМЕЮ ПРАВО". И чо ты родственным душам возмущаешься?
Bredonosec> И чего родственного? Кто-то прям кЮшать не может от осознания, что я движусь с той же скоростью за счет гравитации, а не за счет тапки в пол?
Да не двигайся как хочешь, но ты таки бензин тратишь, если едешь на нейтрали, а если газ отпустить - совсем не тратишь. А ты с этим, очевидным, споришь, не говоря уж про опасности такой манеры вождения. И ладно бы для себя, так ведь и для окружающих.
Ну и про родственное. Не ну ведь та блондинка имеет право? Да. Так чего же ты возмущаешься?
Bredonosec> У нефтекомпании прибыль падает и я тому виной? )
Твоя вина в добровольном спонсировании тех компаний.
Bredonosec> К чему всё это картинное возмущенеи и наезды-то?
VVSFalcon>> Но, ты же всё время стараешься.
Bredonosec> я? Ну, можешь считать, что тебе гибрид выгоднее, и цикл разгон-торможение двигателем выгоднее равномерного движения
1. Мне, в силу ценовой политике гибрид не выгоднее, как и всем в России ( о чём в теме и говорилось)
2. Не путай равномерное движение и движение на нейтрали.

VVSFalcon> Едучи, отпустив газ и под горку, на трассе и не только, мотор не потребляет бензина вообще. Время исчерпания бака равно бесконечности.

Это как? Можно об этом поподробнее?

Vyacheslav.> В ЕС 1.4% парк электро + гибриды. При всех субсидиях и прочем. Без этого вообще слезы бы были.

В США тоже где-то 2-3 % гибридов. Сейчас их доля падает и электромобили их догоняют. i3, Bolt, ну и без Теслы никуда.

Vyacheslav.>> В ЕС 1.4% парк электро + гибриды. При всех субсидиях и прочем. Без этого вообще слезы бы были.
zaitcev> В США тоже где-то 2-3 % гибридов. Сейчас их доля падает и электромобили их догоняют. i3, Bolt, ну и без Теслы никуда.

Это продажи. Может быть, реальная доля чуть выше за счет большей надежности и соответственно меньшего "вымывания".

Сергей-4030> Впрочем, по твоим словам, в США продают всякий отстой, который требовательным европейцам ненадобен. Ну тут, конечно, не поспоришь.

Как тут уже указывали, у каждого рынка есть свои особенности. Мне больше всего нравится, что в США Фольксвагенов покупают меньше чем Субару. О такой марке в Европе наверное вообще не слышали, на мировом рынке они продают меньше, чем Мазда. Причём что занятно, знаешь такое выражение "to believe one's own bullshit". Руководство Volkswagen когда-то собиралось продавать больше чем Toyota. С этой целью они на рынок выпустили специальный суперговёный Пассат, который должен был побить Камри с Аккордом. Рассуждали они так - американцы тупые, жирные, им главное чтобы машина была побольше и подешевле. Результат: теперь в Америке все знают, что Фольксваген - отстой. И им теперь над этой загубленой репутацией нужно будет 10 лет работать. То есть легенда о том, что европейцы требовательные, а американские машины собраны обкурившимися неграми реально загубила шансы одной из ведущих автомобильных компаний мира.

zaitcev>То есть легенда о том, что европейцы требовательные, а американские машины собраны обкурившимися неграми реально загубила шансы одной из ведущих автомобильных компаний мира.

Да я даже не об этом. Я просто никогда не видел никакого особого качества рентовочных машин в Европе, поэтому версия что там качество машин выше и вызывает у меня скептицизм.

VVSFalcon>> Едучи, отпустив газ и под горку, на трассе и не только, мотор не потребляет бензина вообще. Время исчерпания бака равно бесконечности.
Сергей-4030> Это как? Можно об этом поподробнее?
При отпускании педали газа на ходу инжектор (и карбюратор с ЭПХХ) отключают подачу топлива в цилиндры. обычно до тех пор, пока обороты двигателя не снизятся до 1200-1300. Фактически это торможение двигателем. На длинном спуске на трассе, зачастую, с практической точки зрения, можно и не потерять
скорость, ну было 110км/ч, ну стало 105 км/ч в конце спуска. Всё это время расход был 0 л/100км, в отличие от движения на нейтрали, при котором топливо тратится на поддержание оборотов холостого хода. Немного но тратится Пусть один спуск и невелик, но их много и получается "курочка по зёрнышку" (собсно и при подъезде к светофорам в городе также, только "зёрнышки" маленькие, но их много). С практической точки зрения - на всех своих машинах я почти всегда имею расход не более паспортного (не ну если бывает охота втопить то и выше, но обычно так не езжу) и удивляюсь тем кто на форумах любит помуссировать тему "врут насчёт расхода". Как пример - сейчас у меня Хёнде Матрикс, движок - древний 1.8.123лс, машинка довольно тяжёлая для своих габаритов. При этом на выходных ехал из Сочи, заметно нагруженный. 2 500км - 4 бака по 45 литров, 7.2 л/100км, при паспортных 7.5. Скорость100-110, серпантин в начале, ну и новая М11 под дождём в конце (ну да там 120-140, что расход поднимает). Вроде бы 0.3 литра и немного, но за поездку туда и обратно 18 литров = 750р. Мелочь, а приятно. В городе - аналогично.
За опасность езды на нейтрали - не буду. И так ясно. Костино-же "я успею" = "пронесёт", не в обиду ему - детский сад

zaitcev> . . . Субару. О такой марке в Европе наверное вообще не слышали . . .
За европу не скажу, но у нас Импреза и Аутбэк с Лесником вполне себе ездят и репутацию неплохую имеют. Вон у соседа Импреза WRX, так прокачал до 350лс и уже лет 10 ездит.

Сергей-4030> Да я даже не об этом. Я просто никогда не видел никакого особого качества рентовочных машин в Европе, поэтому версия что там качество машин выше и вызывает у меня скептицизм.

Кому и кобыла невеста...

zaitcev> Как тут уже указывали, у каждого рынка есть свои особенности. Мне больше всего нравится, что в США Фольксвагенов покупают меньше чем Субару. О такой марке в Европе наверное вообще не слышали, на мировом рынке они продают меньше, чем Мазда.
Да ладно, продается она тут. Проблема в том, что японцы слили технологическую гонку последние 10-15 лет. Конкуренция очень жесткая в Европе. Особенно сильно это проявилось в двигателестроении, бензин дорогой, а нормы ужесточили. Поэтому и гибриды не особо взлетают, бо современные двигатели очень хорошие. А в нижнем ценовом сегменты корейцы очень сильны.

zaitcev> Причём что занятно, знаешь такое выражение "to believe one's own bullshit". Руководство Volkswagen когда-то собиралось продавать больше чем Toyota. С этой целью они на рынок выпустили специальный суперговёный Пассат, который должен был побить Камри с Аккордом.
А что им надо было делать? Выпускать на рынок обычный пассат, который в европе конкурирует с премиальной тройкой? Нормальная комплектация в Германии стоит за 40 килоевро. Ну это совсем другая ниша.

zaitcev> Результат: теперь в Америке все знают, что Фольксваген - отстой. И им теперь над этой загубленой репутацией нужно будет 10 лет работать. То есть легенда о том, что европейцы требовательные, а американские машины собраны обкурившимися неграми реально загубила шансы одной из ведущих автомобильных компаний мира.

Да ладно, вот продажи 16 и 17 годов, 73,002 и 60,722 пассатов соответственно. Машина, по факту, 2005 года! Я сильно сомневаюсь, чтобы столько продалось бы современных по европейскому ценнику.

PS по миру обогнали:

Сергей-4030>> Это как? Можно об этом поподробнее?
VVSFalcon> При отпускании педали газа на ходу инжектор (и карбюратор с ЭПХХ) отключают подачу топлива в цилиндры.
В Европе, кстати, учат ездить эко-френдли езде. В Австрии уже после получения прав нужно однодневные курсы экстремального вождения посетить и еще несколько часов с инструктором проездить по теме экономии топлива. Понятно, что там объясняют и про отключение подачи топлива, и про то, что с горочек на нейтрали ездить не надо. Последнее вообще в правилах прописано, бо такая езда по серпантинам приводит к перегреву тормозов и их отказу.

zaitcev>> Руководство Volkswagen когда-то собиралось продавать больше чем Toyota. С этой целью они на рынок выпустили специальный суперговёный Пассат, который должен был побить Камри с Аккордом.

Vyacheslav.> А что им надо было делать? Выпускать на рынок обычный пассат, который в европе конкурирует с премиальной тройкой?

Они продавали нормальный Пассат одновременно с американизированным, под шильдиком "C.C.".

Кроме этого, сейчас-то понятно, что нужно было делать: совершенствовать Джетту на предмет надёжности, и быстрее вводить кроссоверы. А то им пришлось с одним Тигуаном отдуваться (ну и с Туарегом ещё, но ты сам понимаешь, что там цена была слишком высока). И электрификацию обязательно, причём не просто позаорный электрихеский Гольф, которым они пытались отделаться.

Они же вместо этого заказали у Крайслера минивэн, под названием "Рутан".

Надо признать, что даже моя любимая Хонда не сразу просекла, что тупые и жирные американцы внезапно затребовали хорошие машины. В 2011 г. они выпустили Цивик сделанный по принципу американского Пассата: максимальное удешевление, неудобый, рассыпается от чиха. Но в отличии от Фольксвагена, на Хонде быстро просекли, что они пошли в противоположном направлении, и в пожарном порядке запустили обновлённую версию в 2014 г.

zaitcev> Они продавали нормальный Пассат одновременно с американизированным, под шильдиком "C.C.".

СС это не европейский Пассат, а псевдокупе на его базе. С сильно задранным ценником.

zaitcev> Они продавали нормальный Пассат одновременно с американизированным, под шильдиком "C.C.".
Это "четырехдверное купе", созданное на базе машины 2005 года, и с с основным прицелом на американский рынок, где планировалось продавать 60% общего объема. Машина не снискала лавров нигде.
Ее заменил Arteon в Европе, типа четырехдверок БМВ 4 серии, ауди А5 и т.п. ИМХО, не взлетит. В США ее анонсировали только.

zaitcev> Надо признать, что даже моя любимая Хонда не сразу просекла, что тупые и жирные американцы внезапно затребовали хорошие машины.
Тут ты рассуждаешь с точки зрения потребителя. Фольксваген не просто пытается много продавать, они достаточно успешно добиваются высокой маржи с каждой проданной машины. Лучше конкурентов. Порше, например, вообще самая успешная машина в этом плане. Вот смотри сколько теряет сейчас Маск, какой смысл лезть раньше времени на неустоявшийся рынок? Для немцев обычная стратегия в промышленности, отслеживать новые идеи и выводить их на рынок в лучшем качестве.
И вообще, я поражен, что за последние два года они впарили покупателям 130.000 пассатов в штатах, которые очевидно устарели по современным меркам.

VVSFalcon> Едучи, отпустив газ и под горку, на трассе и не только, мотор не потребляет бензина вообще. Время исчерпания бака равно бесконечности.
винни, винни, мы ходим кругами! ©
а прокручивание двигателя настолько не отжирает энергии движения, что термин "торможение двигателем" придумали враги народа специально, чтоб путать всяких фалконов
На который круг мы уже идём? На 59й? ))

VVSFalcon> Костя тебе уже аргументировали, только на моей памяти, десяток человек в полдесятке тем.
аргументы типа вышепомянутого - это даже не смешно.

VVSFalcon> Да не двигайся как хочешь, но ты таки бензин тратишь, если едешь на нейтрали, а если газ отпустить - совсем не тратишь. А ты с этим, очевидным, споришь,
c очевидной глупостью- да, спорю.

>не говоря уж про опасности такой манеры вождения. И ладно бы для себя, так ведь и для окружающих.
В чем опасность, если не считать меня лично виновным в убыточности местного НПЗ, я так и не услышал

VVSFalcon> Ну и про родственное. Не ну ведь та блондинка имеет право? Да. Так чего же ты возмущаешься?
Права, а не право
Возможно, купленные, не в курсе.

VVSFalcon> 1. Мне, в силу ценовой политике гибрид не выгоднее, как и всем в России ( о чём в теме и говорилось)
А мне в силу того, что никогда не окупится уменьшение расхода той прибавкой стоимости, что сейчас видна.

VVSFalcon> 2. Не путай равномерное движение и движение на нейтрали.
а я не путаю. И (о, ужас!) даже не путаю движение на нейтрали с торможением двигателем