Атипичная пневмония (коронавирус) в России

V.B.> Вопрос разведчику-анальгетику - как этот случай провести по статистике инфицированных - и не умер от болезни и не вылечили?
stas27> Да элементарно, Ватсон. Так и указывают, что смерть от другой причины и не учитывают в смертности от коронавируса. Но учитывают в числе инфицированных. Соответственно при построении всех кривулек так и будет (например, что она была жива в течении N дней после инфицирования, для N+1 дня её уже не учитывают).
stas27> Тоже мне, бином Ньютона .

Н-да...
Вы спрашиваете - А и Б сидели на трубе, Б пропало
А упало, кто... ?
Вам отвечают - осталось N минус Два.

Хороший разговор, да? В узко профессиональной среде может и хороший, но для думающего общественного сознания оскорбительный.

V.B.>> В самом деле, попал человек в больницу, вышел покурить - на голову кирпич. Кто виноват? Кирпич!
stas27> А как надо учитывать?

По-правде.
Допустимые в служебных отчётах сугубо профессиональные умолчания и искажения вынесенные на общественное обозрение, могут быть восприняты весьма специфично.
А правда не оскорбительна.

Bachet> Но вызов их врача-(эпидемиолога ли?)

Блин! Эпидемиолог не лечит! Он тебе только предписание может оставить: вымыть квартиру, потравить крыс или тараканов, ну и выписать штраф, если он с официальной проверкой Эпидемиологи работают в санэпидстанции, ныне - Роспотребнадзоре. Это что-то вроде Елены Летучей, только с нехилыми административными полномочиями.

Bachet> И где этих эпидемиологов теперь искать - к кому обращаться-то?

В Роспотребнадзоре. Только их не ищут, они сами приходят

AidarM> Остается только один вопрос: у вас там вечером непуганые летучие мыши не летают? А то мне кажется, что такие дачники зальют (если уже не залили) в них COVID-19 как в готовый природный резервуар, и он теперь останется с нами навсегда.

Ну это ты уже какую-то фигню понёс.
Для "залива" нужен контакт. Кто в наших краях вообще физически контактирует с летучими мышами? Китайцы-то их ели, ловили, для еды выращивали, и так много лет подряд. И только потом...

Fakir> Для "залива" нужен контакт. Кто в наших краях вообще физически контактирует с летучими мышами? Китайцы-то их ели, ловили, для еды выращивали, и так много лет подряд. И только потом...

Работяги какие-нибудь, да бомжи, которые по местам обитания летучих мышей лазят. Есть они их не едят, хотя с другой стороны хрен этих бомжей знает, чего за мясо они себе в меню добавляют, но вот как минимум пометом их дышат.

V.B.> А правда не оскорбительна.

Ну так в чем правда-то? Человек попал в больничку с диагнозом ОРЗ. Умел от удара кирпичом по голове. Так куда надо относить его смерть по-Вашему?

Ну чтобы по правде и не оскорбительно для общественного сознания?

matvey> От гриппа ежегодно умирает в среднем 650 тысяч.
В обозримом прошлом грипп не приводил к параличу медицины городов или целых стран ( например США, Италии, Испании) как и не приводил к кризису в похоронной отрасли.
И с covid-19 еще год еще не прошел, поэтому рано сравнивать сколько будет жертв ежегодно

stas27> Ну так в чем правда-то? Человек попал в больничку с диагнозом ОРЗ. Умел от удара кирпичом по голове. Так куда надо относить его смерть по-Вашему?

Когда в больничке как-то лежал, в соседней палате мужичок лежавший с какой-то ерундой сбегал в магазин, купил, пронес, употребил, и в этом самом употребившем виде навернулся из окна палаты. Наглухо. Скандал был! Завотделением ревел на дежурных врача и медсестру так, что наверно на окраине города было слышно. Теперь аж интересно стало, как таких списывают.

3X> В обозримом прошлом грипп не приводил к параличу медицины городов или целых стран ( например США, Италии, Испании) как и не приводил к кризису в похоронной отрасли.

1918-1922ой - достаточно обозримое прошлое? В 1957ом и 1977ом соответственно тоже серьезные пандемии гриппа было. В 1957ом в общей сложности 2 миллиона жертв насчитали

...
с.т.> кроме шуток в таком случае виноват отвественный за состяние здания - ему и турьма сидеть. это очевидно.

Именно. Но никак не относить эту смерть на тот диагноз, с которым он попал в больницу, не так ли?

Повторюсь - для медицинской статистики ситуации «лечило от одного, умер от другого» или «лечили, лечили, а он сбежал и судьба неизвестна» абсолютно стандартные. Методики учёта таких случаев, чтобы максимально выжать возможную надёжную информацию, тоже стандартные.

Вот с чем аппарат медстатистики бороться не может, так это с вольным или невольным искажением данных по многоим, не связанным с медициной причинам. Поэтому одна из главных проблем в такого рода исследованиях - анализ и очистка первичных данных. Зачастую это самая муторная и дорогостоящая часть масштабных проектов. Ибо случаи «лечили от коронавируса, умерла от тромбоза» могут очень сильно повредить исследованию, зачастую сделать его вообще невозможным или его выводы недостоверными.

Ешкин кот, у нас в центре как ни затеешь новый проект, семь потов сойдёт, пока не заставишь соответствующих товарищей сверить и выверить клинические истории несчастной сотни пациентов, страдающих давно и муторно исследуемого рака простаты. А тут речь о десятках тысяч человек, без устоявшихся диагностикумов, в условиях жестокого дефицита времени и чудовищного (и не зря чудовищного) давления от политиков, которым надо решать что делать

В общем, за что-то большее чем оценки типа «опасно и заразно» поручиться трудно.

Посмотрим, что даст массовое тестирование, которое набрало обороты в Штатах, сравним с теми же Кореей и Китаем, тогда вопросы о реальной инфекционности и летальности начнут проясняться.

U235> 1918-1922ой, В 1957ом и 1977ом
Вы серьезно сравниваете 1918-1922ой ??? или 1957? и даже 1977!
Это было другое время - другой мир. Сегодня вирус распространяется по миру только благодаря авиации.

3X> Вы серьезно сравниваете 1918-1922ой ???
тогда тоже весь мир охватило, без всякой авиации.

Bachet> И где этих эпидемиологов теперь искать...

здесь:

s.t.> тогда тоже весь мир охватило, без всякой авиации.

Тогда война была, а потом массовые передвижения войск и демобилизации, что и способствовало

Fakir> Ну это ты уже какую-то фигню понёс.

Принес, разбирайте.

Fakir> Для "залива" нужен контакт. Кто в наших краях вообще физически контактирует с летучими мышами?

А обкашлять и начихать у себя же в доме/на участке нельзя? А мыши себе гнездо на чердаке устроят. Они и летают, раззявив пасть - пространство перед собой сканируют. И если уж они в Москве живут, то чем им дача или сарай не угодят? Я в общем согласен, что это фигня, но именно что в сравнении с куда большей вероятностью заразиться от человека у городских мышей, чем у загородных.


Китайцев они кстати должны бояться, раз те их едят. А мы нет, и это нам надо бояться - те ведь и бешенство переносят. И дома/чердаки обязательно надо от них чистить - пофиг, что краснокнижные.

U235> .... В 1957ом в общей сложности 2 миллиона жертв насчитали

Судя по темпам инфицирования и уровню летальности для коронавируса эти цифры не проблема.

s.t.>> тогда тоже весь мир охватило, без всякой авиации.
U235> Тогда война была, а потом массовые передвижения войск и демобилизации
тогда еще не изобрели антибиотики как и многие другие лекарства, и вообще медицины в сегодняшнем понимании считай не было (совсем)

Черномор™> ❗️❗️❗️

Russia Today
Михаил Мишустин попросил власти регионов обратить внимание на меры, принятые в Москве и Московской области, и проработать введение аналогичных мер у себя

 

Никто не хотел умирать брать на себя ответственность.
Командующий фронтом попросил бойцов сходить в атаку, кто не занят, конечно...

Слава, Тебе, Господи, что это всего лишь вирус, а не война.

AidarM> А обкашлять и начихать у себя же в доме/на участке нельзя? А мыши себе гнездо на чердаке устроят. Они и летают, раззявив пасть - пространство перед собой сканируют. И если уж они в Москве живут, то чем им дача или сарай не угодят? Я в общем согласен, что это фигня, но именно что в сравнении с куда большей вероятностью заразиться от человека у городских мышей, чем у загородных.

где ты в Москве видел летучих мышей? я за все годы ниодной не видел. если это помножить на вероятность что наличия ковида у человека или мыши и что кто-то кому-то передаст...это вообще не серьёзно, нужно оставить рукокрылых в покое и заняться реальным проблемами.

В.Н.> А, наверное, стратегически выгоднее каждому отдельно взятому гражданину, заболеть сейчас (ну, или на прошедшей неделе) - пока больницы не перегружены, пока этих ИВЛ в достатке.

Вообще говоря, с теоретико-игровой точки зрения действительно так выходит, и типичная "дилемма заключённого"

Черномор™>> ❗️❗️❗️
V.B.> Никто не хотел умирать брать на себя ответственность.
V.B.> Командующий фронтом попросил бойцов сходить в атаку, кто не занят, конечно...
V.B.> Слава, Тебе, Господи, что это всего лишь вирус, а не война.

реально, они походу совсем того.

Iva>> еще один прогноз достаточно оптимистичный
Otstoiy> Неоправданно оптимистичный. Предполагается падение прироста до 5% в сутки, что не наблюдается ни в одной европейской стране.

Ну так и жёстких карантинных мер там толком не принимали. Посему шанс есть.

matvey> От гриппа ежегодно умирает в среднем 650 тысяч. От коронавируса и осложнений, как считается, на сегодня умерло 34661.

Эта постоянно повторяемая аргументация ничтожна (в юридическом смысле). Гриппом более на порядки больше людей.
Вот если (не дай бог) коронавирусом переболеет столько же, сколько ежегодно гриппует, и смертность останется сопоставимой с гриппом - вот только тогда...

Fakir> Ну так и жёстких карантинных мер там толком не принимали. Посему шанс есть.

Все же там закрыли учреждения, которые у нас еще работают. Причем неясна их критическая важность при карантине. Например банки, которые могут стать рассадниками вируса.
Но главное отношение населения. У меня нет слов от толп, шатаюшихся по ТРЦ без масок и перчаток. Хотя все они наверняка видели кадры из Китая и Европы с вымершими городами.

В.Н.>> Чет подумалось.
В.Н.>> А, наверное, стратегически выгоднее каждому отдельно взятому гражданину, заболеть сейчас (ну, или на прошедшей неделе) - пока больницы не перегружены, пока этих ИВЛ в достатке.
Zenitchik> Наоборот. Если все заболеют сейчас - больницы будут перегружены и врачи введут медицинскую сортировку.
Zenitchik> Если каждый будет стараться заболеть как можно позже - нагрузка будет равномернее и мед.помощь получат все.

Отдельно взятому. "Дилемма заключённого", классика.