Fakir> ЧТО без проблем? Предложите конкретную программу действий за них.
та, которая была.
Fakir> Какая была - провалилась, и привела к хлебных очередям в Петрограде и ускорению Февраля.
это провал ЖД транспорта.
Fakir> Товарообмен с деревней уже порушен, политикой твёрдых цен крестьяне уже недовольны, особенно на фоне того, как кулаки и пр. "выдерживают хлеб до хороших твёрдых цен". И всё это недовольство с каждым годом сильнее, проблемы всё нарастают.
да, введение твердых цен было ошибкой. Но это было выгодно всем "власть предержащим" - всем чиновникам, прочим горожанам, образованным и т.д.
Но это все не было огромной проблемой, цены бы ползли бы вверх и т.д.
Fakir> Вы это всерьёз? За два года уже немцы, поди, Петроград бы успели взять.
????? ты это серьезно?
Вопрос не закончилась бы война еще в 1917, а не в 1918 при неразвале русской армии.
Fakir> Или союзнички по Антанте кинули ради более выгодного мира на Западном фронте.
ан реал.
Fakir> И даже чудом случись это. На чём основаны ожидания, что за эти два года стабильное ухудшение не будет продолжаться, и всё не обвалится точно так же?
так как скорее всего все гораздо раньше закончится, не в ноябре 1918.
Iva>> И результаты продразверстки ВП в 1917 показывают, что все работало.
Fakir> Результаты показывают, что работало с каждым днём всё хуже. Чего вы в упор не желаете видеть.
я сравниваю с "альтернативой" - продразверсткой большевиков. У них все гораздо хуже.
Fakir> Так можете предложить решение проблемы продразвёрстки, лучшее, чем в реальной истории?
а зачем лучше, если это работало. Если без большевистких экспериментов с экономикой.
Лучше - отменить твердые цены, но на это всякие думцы, бюрократы и т.д. пойти не могли.
Iva>> А вот за совнарком - увольте.
Fakir> То есть НЕ можете предложить решение проблемы продразвёрстки, лучшее, чем в реальной истории. Чтд.
Так если идиоты разрушили экономику - им уже ничего не поможет. Даже им пришлось НЭП вводить.
Я понимаю, что не разрушать экономику они не могли. Идеология у них такая.
Fakir> Ерунда. Опять в упор не видите очевидных вещей - что при всей сложности хлебной проблемы, УЖЕ доставшейся в наследство от царя и временных, у большевиков ЕЩЕ вдобавок проблема усугубилась тем, что им достались самые нехлебородные регионы.
у них проблема усугубилась их политическими и экономическими решениями, разрушившими экономические связи и мотивацию к труду. Это главная проблема, породившая все остальные.
Fakir> "Во-первых, не было пороха...".
именно, не было мозгов.
Fakir> Полный игнор самой ГВ.
так политические и экономические решения большевиков породили гражданскую войну. Они такие "умные" решили, что можно всех ограбить и за это им ничего не будет.
Iva>> это при большевиках, закономерный результат их декретов. Разрыв экономических связей в стране полный в итоге.
Fakir> "Пример так называемого вранья".
это неприятная для большевиков и их сторонников реальность.
Fakir> Дофига те деньги стоили, угу.
гораздо больше - бесконечно больше, по сравнению с временами большевиков. Деление на ноль - дает бесконечность
Fakir> Да-да. А при Керенском так стОили, ну так стоили...
я в основном про царское время. Февраль это уже конец и приход большевиков или других якобинцев - неизбежен.
Но может быть у других была бы более разумная и вменяемая экономическая политика. В итоге меньшеий накал ГВ, меньший развал экономики страны.
Fakir> Не было падения производительности труда на селе. Как и ухудшения условий.
сеять меньше стали. гектаров. Это для тебя не падение производительности труда?
производство в пудах, естественно, тоже упало.
Fakir> Падение происходило при УЛУЧШЕНИИ условий в "золотой век" НЭПа, за счёт дробления.
это само собой - оно происходило все порефрменное время в общинных хозяйствах. Трехполье при росте населения и распашке пастбищ.
А в ГВ и продразверстку тупо стали меньше пахать и сеять. Так как все равно отберут выше минимума.
Отрицательное воздействие и работа обратной связи. Люди не дураки и подстраиваются под внешние воздействия. И положительные и отрицательные.
Fakir> Опять типичный бред. Падение животноводства происходило с 1900, подрост произошёл только в 20-е на фоне резкого роста потребления внутри крестьянских хозяйств (= падения товарности).
Сравнил с падением всего за два-три года в два раза.
И смотри статистику экспортов РИ.
Fakir> ОРТОГОНАЛЬНЫЕ процессы. Когда уже научитесь видеть очевидное? Причём тут начлен денежность сектора, когда важно товарное зерно?!
Блин, товарное зерно сплавляем на Запад, что бы в результате "успехов" покупать кожу для обуви за валютную выручку за это хлеб. А не за выручку за те же кожи, яйца, масло и т.д.
1938 год - Микоян получает фонды на закупку кожи в Аргентине.
Fakir> Небольшая. Куда больше было Советами за золото закуплено (на что, кстати, и пошло взятое из "ограбления церквей").
все с точностью до наоборот
Fakir> Помощь от американцев, ага-ага.
да. Нам она очень не нравилась, так как американцы контролировали весь поток до конечных пользователей и не давали грабить голодных крестьян передавая адресованное им зерно рабочим и другим более "ценным" для советской власти слоям населения.
Fakir> Снова враньё. Была помощь, прямая, зерном, в голодающие районы. Перенаправляли с экспорта - это неоднократно показано, но память у рыбки три секунды.
когда уже вымирать начали миллионами. Царское правительство экспорт ржи запретило уже в июне 1891.
И деньги тогда же стало выделять.
Fakir> Проблема в том, что цепочка осознания ситуации и принятия решений получалась инерционной, и помощь нередко запаздывала, что во многом не позволило сильно снизить жертвы.
Это тоже сыграло свою роль. Но выгребали все. И принимали постановление ПБ? ВКП(б) - что ссуды зерно колхозам для посевов нового урожая не будет. "Опубликовать в газетах".
Iva>> И в 1931-33 партийцы понимали, что идет война с крестьянством. И в результате выиграли и крестьянство стало согласно работать за гроши на государство. Что в итоге угробило советское СХ.
Fakir> Опять враньё, практически в каждом слове.
ЕМПНИ здесь цитатку Первого секретаря ВКПб УССР уже выкладывал.