Армия Наполеона

В ЛИТВЕ ОТКОПАЛИ АРМИЮ, ПОГИБШУЮ ХОЛОДНОЙ СМЕРТЬЮ


Отдел жизни, 03 сентября, 17:15


Массовые захоронения наполеоновских пехотинцев, найденные под Вильнюсом в прошлом году, стали объектом пристального внимания со стороны европейских историков, пытающихся ответить на вопрос: что погубило 600-тысячную армию императора Наполеона Бонапарта, вторгшуюся в Россию ровно 190 лет тому назад.

Совместные исследования французских и литовских антропологов проходят на базе Вильнюсского университета. В чем ученые убеждены на 100%, так это то, что останки почти 2 тыс. мужчин действительно принадлежат солдатам Великой армии, вторгшейся в Россию летом 1812 года. Об этом говорят галуны с мундиров, остатки верхней одежды и другие артефакты истории, изученные в буквальном смысле слова под микроскопом. Между прочим, те, кто обнаружил это массовое захоронение, об армии Наполеона поначалу и не вспоминал: решили, что найдена очередная братская могила жертв сталинских репрессий, тем более, что место погребения находилось на территории бывшей советской военной базы. Позже появилась версия о жертвах нацистов, стоявших в этих местах в годы Второй мировой войны. И только после изучения остатков одежды исследователи поняли, что столкнулись с гораздо более старым по времени эпизодом европейской истории. Французские историки говорят, что найденное захоронение павших солдат наполеоновской армии - самое обширное из тех, что до сих пор были обнаружены в Европе.

Как известно, после пирровой победы в Бородинском сражении и взятии Москвы удача отвернулась от императора Наполеона. Его войска, измотанные "скифской" стратегией Кутузова, пережившие страшный пожар, обескураженные неясной перспективой борьбы с русскими, разлагались буквально на глазах Бонапарта. Приняв решение отступить к западным губерниям, поближе к своим тылам, французский император смог довести до границы лишь около 50 тыс. человек из своей армии. Известно, что эти несчастные, измученные ранами, голодом и непрестанными атаками партизан, прошли через Вильно (нынешний Вильнюс).

Французские историки говорят, что главной причиной гибели этих 2 тыс. человек, равным образом как и десятков тысяч других солдат, стал трескучий мороз. Тела замерзших несколько дней валялись на улицах города, прежде чем их закопали (именно так, а не похоронили) в общей могиле. Вошедшая в город вслед за отступающими французами русская армия три месяца пыталась очистить Вильно от трупов. Земля была слишком мерзлой для рытья глубоких ям, трупы начали было сжигать, но удушливый смрад был столь силен, что эту практику пришлось оставить. Для братской могилы приспособили вырытые французами траншеи.

Литовские и французские специалисты обследовали буквально каждый скелет, извлеченный из найденного захоронения, на предмет идентификации пола, установления возраста и причины смерти и т.д. На многих нет следов ранений, что подтверждает мысль о морозе, как причине смерти (почему-то о смерти от голода, который свирепствовал в отступающих частях, не говорят). Исследования ДНК позволяют также говорить, что многие из погибших стали жертвами тифа. Между тем, гипотеза о холоде, как о главной причине неудачи военной компании Наполеона в России, может быть оспорена российскими историками. В отечественной научной литературе уже приводились данные, ставящие под сомнению ссылки на "трескучие морозы" 1812 года. Легенда о страшном холоде, считают они, родилась во многом благодаря самому Наполеону Бонапарту, которому было выгодно именно так объяснить катастрофу своей армии. По многим свидетельствам, во время отступления температура не опускалась ниже минус 10 градусов. Согласно температурной таблице из отчета Виленской астрономической обсерватории (т.е. расположенной в том самом Вильно, где массово замерзали наполеоновские солдаты), за 1812 год самая низкая температура наблюдалась 13-го (- 8 °С), 14-го (- 9,2 °С) и 15-го (-6,5 °С) ноября. В действительности же страшные морозы случились зимой 1812/13 гг., тогда как последний аккорд Отечественной войны - переправа французов через Березину - прозвучал в ноябре 1812 года.

Останки 2 тыс. наполеоновских солдат, среди которых есть не только французы, но и итальянцы, португальцы, голландцы и др., будут скорее всего, торжественно захоронены на одном из кладбищ Вильнюса.

А разве -8 С недостаточно чтобы насмерть замерзнуть, при ночевке в открытом поле?

Может быть достаточно и +10

Maximus_G>Может быть достаточно и +10
Так и я так думаю
Но вообще, если вспомнить состояние медицины того времени, основные потери наполеоновской армии при отступлении надо, наверное, все таки списывать на инфекционные болезни.
Вспомнил, что когда-то сталкивался со статистикой причин смертности во флоте Нельсона: 80% - болезни, 15% - несчастные случаи, 5% - гибель в сражениях...
И что-то я не совсем понимаю, когда говорят о русских морозах, как о причине неудачи Наполеона. Ведь отступление французов начался задолго до морозов...

Историки, по-моему, давно ответили на вопрос, от чего погибла армия Наполеона. Главные причины - голод, болезни и... мороз, так как французам не xватало теплой одежды. Наxодка в Вильнюсе ничего существенно не изменит. Раньше историки считали, что в Вильнюсе погибло приблизительно 7.5 тыс. французов, теперь число погибшиx будет уточнено...

metalius>Историки, по-моему, давно ответили на вопрос, от чего погибла армия Наполеона. Главные причины - голод, болезни и... мороз, так как французам не xватало теплой одежды. Наxодка в Вильнюсе ничего существенно не изменит. Раньше историки считали, что в Вильнюсе погибло приблизительно 7.5 тыс. французов, теперь число погибшиx будет уточнено...

А русская армия была, так, "не пришей к ....", А Наполеон сам дошел до Москвы, сам повернул (почему бы это?) обратно, сам отступил до Вильно(кажется, так этот город тогда назывался)
да вот беда, морозы ударили да болезни одолели ,а теплой одеждой (вот придурок!) не запасся, ну и..
Господи, сколько можно слышать эти бредни-оправдания!
И, главное, все по одому сценарию: сначала на Россию нападают, потом хорошо получают по морде, а потом начинают писать обьяснительную, типа "отчего погибла армия Наполеона" и "главные причины" называть

Конструктор>Господи, сколько можно слышать эти бредни-оправдания!

Конструктор, Вы что?!! Это тенденция, ведь и времахт пострадал от этих морозов. Вы еще скажите, что Наполеон проиграл Ватерлоо не из-за насморка. Савсем у вас никаго исторического образования.

А если серьезно, то как русская армия сражалась под Салтановкой и Смоленском говорит о ней наверно даже больше, нежели Бородино и Березина. Вот ей Наполеон и проиграл. Хотя может зимы в XIX веке и были редким, неожиданным природным явлением, а Александровская Россия терра инкогнита.

Да нет, все это получается, если смешивать вместе гибель солдат французской армии и поражение наполеоновской армии. В гибели солдат отступающей армии как раз ничего особенного нет. Вполне естественно, что армия, преследуемая противникам, и отходящая по неприятельской территории, да еще не в самое удачное время года будет нести значительные потери как от холода/голода/болезней, так и от постоянных стычек с неприятелем.
А причины поражение Наполеона в России тоже, как мне кажется, особых споров среди историков не вызывают: растянутые коммуникации.
Спекуляции же на тему "генерала Мороза" встречаются только в популярных книжечках. Опять же русские живописцы свою руку к этой легенде приложили

NB, ради соблюдения авторских прав: исходная статья взята с Новости YTPO.ru: Прохоров ликвидирует "филиал Кремля" ...

Конструктор>...А Наполеон сам дошел до Москвы, сам повернул (почему бы это?) обратно, сам отступил до Вильно(кажется, так этот город тогда назывался)

Название города, славо Богу, никогда не менялось: по-литовски Vilnius (между прочем сами литовцы его и основали), по-польски Wilno, ну а Вы, уважаемый, можете называть, как xотите.

Конструктор> да вот беда, морозы ударили да болезни одолели ,а теплой одеждой (вот придурок!) не запасся, ну и..
Конструктор>Господи, сколько можно слышать эти бредни-оправдания!

Наезжать лишь бы наезжать.
Вот именно, Наполеон не запасся... и не только теплой одеждой... И отступать стал по той причине, что его армия в Москве была обречена. А тот факт, что Кутузов выжидал, вместо того, чтобы принять кровопролитное сражение, только доказывает его мудрость. Как стратега и полководца.
Или Вам больше нравится "мудрость" Сталина, когда он задавливал Курляндский котел? Исxод ВМВ был очевиден, однако советские солдаты легли штабелями, атакуя бетонные укрепления фрицев.

Не в Сталине дело. В более низких командующих. Вон немцы тоже без танков на линию Мажино пехоту гнали. ТОлько штабелями гибли французы в бетонных укреплениях.

Как обычно имеет место передергивание фактов и самого вопроса в процессе дискуссии.
И так вопрос в причинах гибели Наполеоновской армии. Товарищи типа г-на Конструктора, ехидничают не по поводу. Русская армия во главе с Кутузовым особенного урона французской армии не наносила. Более того сама российская армия теряла личный состав в кол-вах по меньшей мере сопоставимых с французским, что согласитесь и привело ее далеко за Москву, ибо как писал Толстой, если вы будете обменивать шашку на шашку, то выиграет тот у кого этих шашек исходно было больше, а больше их было у Наполеона.
Собственно это и наводит на вопрос если российская армия в купе с партизанами теряли в сражениях больше или равно с французами, а последних было много, то куда делась та часть которая в боях не гибла, тоесть большая часть. Иначе вопрос звучит так, что привело компанию 1812 года к практически полному разгрому армии не потерпевшей ни единого военного поражения.
Если говорить о гении Кутузова, то он и Бородина-то давать не хотел, тоесть был г-н фельдмаршал уверен, что и так сойдет. Но думается ему и близко не мерещился такой успех как поголовное истребление противника. Кутузов справедливо считал, что Наполеон опоздал с вторжением в Россию, тоесть при самом благоприятном раскладе французы не успевали завершить разгром до холодов, а к зимней войне, как Кутузов хорошо знал, французы никогда готовы небыли.
Если же говорить о ноябрьских морозах, то на уход Наполеона из России они может и не повлияли, а вот, что на зимние квартиры в Европу могло уйти до 200 000 человек, а наскреблось несколько десятков, это как раз погодная заслуга. Конечно -10 не мороз, но ведь вопрос о ноябре и неодетых людях.
Выводы помнится были таковы - опоздание с началом войны против России в купе с необычно ранними морозами осенью 1812 года привели спорные в целом результаты компании 1812 года к полному разгрому французской армии.
Каким образом эти выводы принижают героизм русского солдата и партизана, а также гений Кутузова мне не понятен. Но мух от котлет надо отделять - причины отступления это одно, а причины разгрома это несколько другое.
Если хотите, то аналогии с ВОВ прослеживаются - с Барбароссой запоздали и погода подвела, без чего знаменитое контрнаступление под Москвой врядли бы было возможно. Помнится как немцы, так и наши утверждали, что гибель от морозов немцев была существенно выше боевых потерь.

По факту. Последние новости таковы - найдены останки не 2, а минимум 7 тысяч солдат наполеоновской армии. Окончательно подтверждается мнение о гибели в Вильнюсе несколькиx десятков тысяч "французов", некоторые историки, между прочем, давно называли это число равным 30-40 тыс.

ruh]И так вопрос в причинах гибели Наполеоновской армии. Товарищи типа г-на Конструктора, ехидничают не по поводу. Русская армия во главе с Кутузовым особенного урона французской армии не наносила.

Как легко обосрать целую нацию....правда ?
Фактов то у Вас уважаемый нет... так, что подот...есь своим личным мнением.

ruh>И так вопрос в причинах гибели Наполеоновской армии. Товарищи типа г-на Конструктора, ехидничают не по поводу. Русская армия во главе с Кутузовым особенного урона французской армии не наносила.

Как легко обосрать целую нацию....правда ?
Фактов то у Вас уважаемый нет... так, что подот...есь своим личным мнением.

бесконечные дискусии...
Стратегия, помимо искусства управления войсками, подразумевает учет метерологических, экономических, политических, этно- социальных и психологических факторов (никакие не забыл).Как по отношению к Наполеону, так и к Гитлеру(OKW?)- должны были знать куда шли.
Какой вообще смысл делить потери на боевые и небоевые - наши что ли в декабре 1941 не мерзли?

Может с Бетельгейзе фактов на Земле и не видать, но это не есть их отсутствие. Потери великой французской армии понесенные в боях были меньше равно потерям противной стороны(тоесть нас), урон наносимый партизанами вообще был раздут исключительно в советский период. Если у вас, уважаемый, есть цифири о хоть одном разгроме французской армии в компании 1812 года, то вас с удовольствием послушаем(надо полагать это будет бой под Малоярославцем).
А по сему давайте к фактам. Границу перешло от 500 до 600 тысяч чел. Обратно вернулись 30-50 тысяч, ну до 70 с теми кто около граници тусовался и внутрь России не лазил. Если брать боевые потери сопоставимые с нашими, то более 150-200 тысяч потерять в боях ну никак было не возможно. По Денису Давыдову отступали французы в порядке во всяком случае по началу, как линейный корабль средь рыбацких шаланд. Тоесть 300-400 тысяч сгинуло без боев причем большая часть в самом коце компании, что и соответствует раннеосенним заморозкам. Так вот потеря 150-200 тысяч, при чем в большинстве своем не французов к разгрому Наполеона не привелаб. Он родимый и опосля 1812 года еще немало повоевал и скрутили молодца совместными усилиями и с некоторым трудом.
И еще раз поясняю - гордость моего народа не нуждается в приписывании ему того чего он не делал. Россия единственная страна Европы выпроводившая Наполеона из пределов своих своими силами, да еще и в один сезон. Тут много есть чем гордиться, но поражение в разгром превратили некоторые внешние причины, чего обсуждаемые раскопки и подтверждают лишний раз.
А вот позднее наступление Наполеон не планировал, читайте Тарле между делом. Фуражироваться на месте французы особо не собирались. И запасы были сделаны и коммуникации охранялись, только, простите, опыта по снабжению и охране коммуникаций такой протяженности никто не имел, ввели видать поправочный коэфициент, да только маловат он оказался. К примеру зная несколько лучше местный колорит, российская армия партизанившая против Наполеона в Европе предпочитала снабжение перекладывать на союзников по коалиции, так это при условии, что коммуникации вообще охранять было не надо.

Как это зачем делить на боевые и небоевые? А учиться-то как? Скажем может скласться ситуация, что и до боя дело не дойдет. Спосбы достижения победы разные бывают. По сути военное планирование - это некая модель призванная учесть все факторы влияющие на ход боевых действий. Сейчас конечно метеорология штатное подразделение войск, а во времена Наполеона просто приказали собрать календари и прикинуть когда там зима в среднем случится. В среднем оно конешно правильно получилось, в смысле можно и осенью вернуться обратно, а вот конкретное отклонение слегка подкачало. Сколько противоэпидемиологических мероприятий сейчас проводится в армии и штатно и по черезвычайке, а тогда окромя хирургов почитай никого не было.
Если брать чисто военные детали компании, то вроде нормально ее французы провели, но чисто военной компании не вышло.
Скажем если собирались зимовать в Москве, то зная, что город деревянный должны были предусмотреть пожарные команды. Вон Толстой считал, что никто Москву не жег, просто пустой деревянный дом брошеный хозяевами обязательно загорится. Это как торфяники в подмосковье при генерале у власти. Только и могут что осадное положение вводить.

Но, вернувшись в Смоленск, Наполеон вскоре послал адъютанта за своим пленником, генералом Тучковым 3-м. Это был первый прямой шаг Наполеона к миру - шаг, оставшийся, как и все последующие, совершенно безрезультатным.
"Вы, господа, хотели войны, а не я, - сказал он Тучкову, когда тот вошел в кабинет. - Какого вы корпуса?" - "Второго, ваше величество". - "Это корпус Багговута. А как вам приходится командир 3-го корпуса Тучков?" - "Он мой родной брат". Наполеон спросил Тучкова 3-го, может ли он, Тучков, написать Александру. Тучков отказался. "Но можете же вы писать вашему брату?" - "Брату могу, государь". Тогда Наполеон произнес следующую фразу: "Известите его, что вы меня видели и я поручил вам написать ему, что он сделает мне большое удовольствие, если доведет до сведения императора Александра сам или через великого князя, или через главнокомандующего, что я ничего так не хочу, как заключить мир....

Было 19 августа. До дня ухода Наполеона из Москвы было еще 2 месяца, а до Бородина - чуть меньше 3 недель.

Позднее нападение Наполеона - это не баг, - это фича. Дело в том что Наполеон любил воевать во второй половине лета или осенью. Когда у противника урожай выростает. Это позволяло не заморачиваясь с снабжением и обозами совершать молниеносные операции на большую глубину. А если бы он поперся в марте - пришлось бы с собой кучу обозов с продовольствием тащить и охранять их. В Европе это это работало на ура. А в России не вышло. Страна оказалась больше чем обычно. Да и крестьяне у которых еду отбирали начинали партизанить.
Наполеону надо было любой ценой на Калугу пробиваться. А на смоленской дороге ловить было нечего. Все уже было съедено подчистую.

Drakonid>Даже Бородино, соверешнно не нужная битва, устроенная под давлением окружения царя и офицерства, уже велась при примерно равной численности армии.

Уважаемый не надо оскорблять предков наших. Это они значит при равной численности оставили Москву угробили на Бородине тьму народу и затянули войну до зимы? Так чтоли? В численность войск у Бородина включены части не только не участвовавшие в сражении, но и немогшие вообще сражаться - ополчение. Если брать по кадровой армии, то соотношение хуже 3 к 2, а если по обстрелянным бойцам, могущим в принципе противостоять французам, то и того хуже. С такой армией Кутузов и не хотел давать сражение, т.к. надо еще было превратить рекрутов и ополчение в солдат, без чего ничего путного от Бородина он не ждал и был готов оставить Москву еще до сражения.

Drakonid>Даже в ВОВ замерзающие люди Питер 900 дней держали. На обратном пути Наполеоновцев физически истребляли - вива Березина, например.

Да не путайте вы божий дар с яичнецей. Физическое истребление это капля в море наполеоновских потерь. Им остановиться не давали, рассредоточиться не давали их заставляли идти форсированным маршем по морозу без одежды. Потери преследовавшей французов русской армии под руководством Кутузова, шедшей параллельно были тоже огромны. И Кутузов жертвовал своими солдатами сознательно, т.к. ну никак не мог упустить шанс перевести поражение в разгром, но и здесь всячески препятствовал боевым столкновениям.

Drakonid>Причина разгрома - отступление. Отступление - это маневр, а вы подрозумеваете паническое бегство.

Так и был маневр. Уход из Москвы ни бегством ни разгромом не был. Мало того первичный маневр Наполеона был разгадан(если правильно понимаю относительно случайно), был проведен контрманевр приведший к бою у Малоярославца. Но и после этого ни разгрома ни бегства небыло. Ну незаладилась компания 1812 года, ну в порядке отступили, ну повторим 1813, тем более, что база Наполеона(Европа)в целостности и сохранности, а Россию пошарпали изрядно. Паническое бегство как-то не подразумевает арьергардных боев, где пришедшие в сопркосновение русские части отбрасывались назад с изрядным уроном. В общем до холодов бегства небыло.

Drakonid>Война что, 1 год длилась? И лето 1942, 1943, 1944 отменили? А армия СССР от морозов не страдала?

Экипировочка батенька - экипировочка. Одно дело прибыть из сибири в тулупе и страдать от мороза, а другое дело в ХБ или даже в ПШ. Одно дело в обороне, другое в наступлении. Вон даже такой патриот как Старый, считает, что выстояли в 41 на пределе и с трудом и без мороза бы никак не обошлись.

Поляки и литовцы вообще-то совсем не поголовно горели желанием помочь французам:
In the event, Napoleon did not fulfil the expectations of the Poles in his army or of the Lithuanians, and was not regarded by the majority of the Belorussian Polish-speaking nobility as their saviour... Caulaincourt wrote that: The Lithuanians were full of praise for the Tsar Alexander, and the utmost difficulty was experienced in organising the country and inspiring the Lithuanians with any desire or feeling for the re-birth of the Polish fatherland ...

Евреи французам тоже особенно не помогали.

Davout, for example, reported to Napoleon on August 8th from near Smolensk, that some Jews had deliberately misled the French about the presence of Cossacks and that this had cost the lives of many Uhlans.


Перевод:

По ходу дела, Наполеон не исполнил мечты поляков, участвовавших в его армии, или литовцев, и не был признан своим спасителем большинством польскоговорящей белорусской знати.
... Коленкур писал: Литовцы хорошо относились к Александру и было очень трудно организовать страну и вооодушевить литовцев возрождением родины- Польши (хе-хе, ещё бы... ©Vale)
... Даву, к примеру, писал 8 августа у Смоленска, что некоторые евреи умышленно обманывали французов о наличии казаков и это стоило жизни многим уланам.

// --------------

Учитесь искать c помощью Google. © Vale.

Vale, не то чтобы мне не интересна предоставленная инфа, но как бы не ясна суть возражения. Да Наполеон напортачил по польскому вопросу и мечтаний поляков не реализовал, но на начало компании 1812 года он имел порядка 70 000 доброворльцев от Польши, многие из которых остались ему верны до конца, тоесть и после катастрофы 1812 года. А евреи вообще не любители воевать и отличаются в боях только за самих себя, что внушает некоторое уважение, но при наличии заградотрядов на чужой територии сильно не по дезертируешь. Словом, не вижу подтверждений, что дезертирство из наполеоновской армии достигало величин соизмеримых с боевыми и климатическими потерями. Тоесть в искомых 300 - 400 тысячах это допустимо малая величина, врядли сыгравшая хоть какую-то роль в катастрофе 1812 года(я имею в виду катастрофу для французов).

А вы читали текст по ссылке?

>скажем поляки, которые искренне ненавидили Россию и верили в восстановление Польши Наполеонам, как только нас побьют.

Я, скажем, не привел кусочка оттуда, где те поляки, что с Наполеоном пошли, жаловались, что многие не пошли, предпочитая заниматься восстановлением Польши потом. Когда Наполеон победит Александра. Ой, не сильно им воевать хотелось-то...
Что кстати, опровергает ваше утверждение:
>таким образом неохотно шли с Наполеоном разве что немцы
>читайте Тарле между делом:
(о сентябре 1812 г.)
www.bibl.ru/ni/napoleon-34.htm

Кстати, прочитав его, вы бы не говорили про случайность тут:

> Мало того первичный маневр Наполеона был разгадан(если правильно понимаю относительно случайно)

Под Малоярославцем Кутузов вел ту же тактику, как за шесть дней до того под Тарутином. Конечно, он знал, что пустить Наполеона в Калугу нельзя - и не потому даже, что он пойдет "южными губерниями"... Но, овладев Калугой и забрав все, что там было заготовлено для русской армии, Наполеон, как уже было нами сказано, в гораздо лучших условиях мог бы достигнуть Смоленска... Истинное отступление великой армии началось не 19 октября, когда Наполеон вывел ее из Москвы и повел на Калугу, а вечером 24 октября,когда он решил отказаться от Калуги и отступить назад, к Боровску.

Он знал, что 3 ноября вице-король Евгений и маршал Ней подверглись под Вязьмой нападению со стороны русского авангарда под начальством Милорадовича и что бой длился до ночи с 3 на 4 ноября и стоил много жертв французским корпусам и Евгения, и Нея, и Даву.

Да и тут

>Никто ничего не выжегал и никакой тактики выжженой земли не притменял.

Русский арьергард под начальством Коновницына поджег все склады провианта в Вязьме. Когда французский авангард подходил к Вязьме, весь город пылал, охваченный пожарами со всех концов. Русский арьергард с боем отступал от Вязьмы.


А это вообще перл
>Физическое истребление это капля в море наполеоновских потерь.
>Им остановиться не давали, рассредоточиться не давали их
>заставляли идти форсированным маршем по морозу без одежды.

Видимо, лаской не давали остановиться и рассредоточиться, а?
А Наполеон флакончик с ядом так просто с собой стал носить?

ruh>Давайте по порядку. Какие такие наемники в армии Наполеона вам померещились? Конечно амия Наполеона не была мононациональной, но в нее входили кроме французов скажем поляки, которые искренне ненавидили Россию и верили в восстановление Польши Наполеонам, как только нас побьют. Входили в состав итальянцы, которые шли в бой со своим вицекоролем и ненавидившие нас за упорное навязывание им в нахлебники австрияков русскими штыками. Таким образом неохотно шли с Наполеоном разве что немцы. Конечно некоторые немцы могет и хотелиб дезертнуть, но в чужой стране это не так легко как вам кажется, т.к. топать далеко, а население враждебно и по немецки не говорит. Следует ометить, что Наполеон цену немецкой части тож знал и дабы те не вздумали куда сбечь приставлял к ним полевую жандармерию исключительно французского происхождения(читай заградотряды). Так что с третью просто разбежавшейся вдруг вы сильно размахнулись и уж особливо по началу когда дела шли неплохо.

---

Drakonid>>Кто этот голод устроил? Кто выжигал урожай, припасы и т. д. на пути у наполеона? Русская армия и партизаны.

ruh>Да никто и не устраивал. Никто ничего не выжегал и никакой тактики выжженой земли не притменял. А уж партизпаны просто по времени своего появления ну никак не могли в этом поучаствовать. Голод вызван длинной коммуникационной линии, просто непомерной по тем временам и численностью армии, которую Наполеон вынужден был держать в кулаке, т.к. русская армия своим существованием не позволяла произвести рассредоточение на зимние квартиры, как делалось всегда и везде. Численности в 100 000 и далее собирают вместе перед сражением и рассредотачивают после иначе и в более благоприятных условиях хрен прокормишь. Кутузов собственно именно этим и занимался - не давал расслабиться.

---

Ну да, разумеется, все само устроилось. насечт тактики выжженной земли - вот,Ю почитайте ссылочку.


Drakonid>>Зачем лоб в лоб биться с в 2 раза больтшей армией, если ее можно просто голыми руками выморить голодом.

ruh>Не надо повторять западную легенду о скифской тактике в крмпании 1812 года. На територии России-матушки это невозможно, т.к. дорого очень.

---

не дороже победы. и "легенда" эта, как вы говорите, весьма обоснована - почитайте биографию Де-Толли, он этот план почти за 2 года до войны разработал.


Мы не скифы и не в пустыне. Противник захватывает наиболее развитые районы, которые всегда оборонялись всеми возможными силами в частности многолетним партизаниньем в Европпах в надежде недопустить противника в страну. И в 1812 и в 1941 армия пыталась остановить противника и спасти экономику, но просто не в силах бала это сделать.

---

ой, ну не надо сравнивать армии 1812 и 1941 года настолько плотно - вы хотябы разницу в скорости передвижения армий чувствуете?