Максимальные перспективы у России.

 
RU Centuriones #29.09.2004 11:04
+
-
edit
 

Centuriones

опытный
★★★
Свежо предание, но верится с трудом. Особенно про себестоимость зерна. Хотя, если тепличные условия, то всяко может быть.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
>Из-за криворукости. Был в северном Казахстане: средняя урожайность зерна 10-12 центнеров с гектара. В экспериментальном хозяйстве - 30.

Что за хозяйство такое? За счет чего урожайность? Себестоимость зерна? Как оно сейчас себя чувствует?

А насчет образования - есть такой председатель колхоза - Александр Григорьевич Лукашенко.
 

yuu2

опытный
★★★
TEvg>Что за хозяйство такое? За счет чего урожайность? Себестоимость зерна? Как оно сейчас себя чувствует?

Дык, вне моей области работы, поэтому значительных подробностей даже не старался запоминать.

Что вспоминается:
1. Частное хозяйство на базе то-ли семенной, то-ли сортоиспытательной станции.
2. Соответственно, сотрудники - высококвалифицированный персонал, а не пьяные трактористы.
3. Какой сорт - не помню (кацца Саратовский-27 или что-то в этом роде), главное, что квалификация персонала позволяет оооочень чётко выдерживать агротехнологию - по срокам, по количеству (удобрений, чего ещё трЭба) и качеству.
4. Результат - средняя урожайность 30, на отдельных делянках было 35.
 

Kosh

опытный
☆★★
Глупость все это, себя прокормить то полностью не можем, а туда же...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Д.Б.>>Не ужели полмира? Уж не фермеры ли стараются?
>>Да не колхозники.
TEvg>Чем отличается фермер от колхозника?[»]

Фермер - это предприниматель в сельском хозяйстве.
Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".

Между ними нет ничего общего, кроме того, что заняты они в сельском хозяйстве.

 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Kosh>Глупость все это, себя прокормить то полностью не можем, а туда же...[»]

И что, надо сразу лапки кверху поднимать?
Смотрел по телеку репортаж из фирмы Wiesenhof. Они производят циплят, уток, индюшек. Не по экологической технологии, а по промежуточной. Это когда птица не в клетке сидит, а гуляет. Их продукция продаётся по всей Германии охлаждённая птица (не замороженая).
Механизация - фантастическая. Представьте себе курятник на 50 тыс кур. Крыша, четыре стены и огороженный сеткой двор. В курятнике 4 работника. Имеется автопоилка - швеллер через весь курятник, в который наливается вода. Автокормушка - Тракторик с прицепом, из которого лопатой выбрасывают корм. Каждый работник имеет лопату, вилы, ведро, щётку. Сбор кур и упаковка в транспортные ящики - вручную.
Получили впечатление от механизации?
Терерь о продажной стоимости их продукции. Если конечный покупатель платит за замороженую курицу, выращеную интенсивным способом на высокомеханизированном предприятии 1,42 Евро/кг. , то за продукцию этого предприятия надо заплатить 2,05 Евро/кг. Их разбирают быстро. Обычно - партию за 5-6 дней. А это ещё не экопродукт.


 

TT

паникёр
★★★

Д.Б.>>>Не ужели полмира? Уж не фермеры ли стараются?
>>>Да не колхозники.
TEvg>>Чем отличается фермер от колхозника?[»]
Бяка>Фермер - это предприниматель в сельском хозяйстве.
Бяка>Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".
Бяка>Между ними нет ничего общего, кроме того, что заняты они в сельском хозяйстве.[»]


Общего как раз между ними много - отличаются абсолютной неэффективностью в современных услолвиях. ИМХО только крупные частнособственнические агропромышленные предприятия могут сделать российское сельское хозяйство эффективным и предприятия эти должны быть воистину гигантскими. Вот пусть эти олигархи и займутся делом, да и про рыболовство пусть вспомнят. Можно ведь хорошие бабки поднять, ресурсов у них полно, так что бандитов и всяких теневых предпринимателей банально отстреляют при помощи государства. Че слабо во благо Родины потрудится или только яхты да клубы подавай?!

 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Д.Б.>>>>Не ужели полмира? Уж не фермеры ли стараются?
>>>>Да не колхозники.
TEvg>>>Чем отличается фермер от колхозника?[»]
Бяка>>Фермер - это предприниматель в сельском хозяйстве.
Бяка>>Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".
Бяка>>Между ними нет ничего общего, кроме того, что заняты они в сельском хозяйстве.[»]
TT>Общего как раз между ними много - отличаются абсолютной неэффективностью в современных услолвиях. ИМХО только крупные частнособственнические агропромышленные предприятия могут сделать российское сельское хозяйство эффективным и предприятия эти должны быть воистину гигантскими. Вот пусть эти олигархи и займутся делом, да и про рыболовство пусть вспомнят. Можно ведь хорошие бабки поднять, ресурсов у них полно, так что бандитов и всяких теневых предпринимателей банально отстреляют при помощи государства. Че слабо во благо Родины потрудится или только яхты да клубы подавай?![»]

Вот эти крупные частные сельские предприниматели и называются фермерами. Помните президента Картера? Он был фермер. Его фермы ещё тогда, когда он на президента балотировался, стоили свыше 100 млн. долларов. А мелочь в США называется "мелким фермером". В Германии - "мелким бауэром". Слово "мелкий " не забывают. Эти "мелкие" и получают дотации, чтобы на бирже труда не получать пособие. Но не они погоду делают.

 

ED

старожил
★★★★
>Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".
наёмная рабочая сила в сельском хозяйстве СССР – это работники совхозов. Колхозники не наёмные, а члены коллективных хозяйств.

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
>>Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".
ED>наёмная рабочая сила в сельском хозяйстве СССР – это работники совхозов. Колхозники не наёмные, а члены коллективных хозяйств.[»]


Только де-юре. А де-факто - именно наёмные. Работники Форда - тоже члены коллектива.

Фермер наёмным не бывает. Зарплату не получает ни в какой форме. Только доход или убыток. Фермер выступает от имени "юридического лица", а колхозник - только от физического. Если он, конечно, не председатель колхоза. :) Но председатель не является полным собственником, а фермер - является.
 
>1. Частное хозяйство на базе то-ли семенной, то-ли сортоиспытательной станции.

И чо? Ну конечно на хорошей семенной базе урожайность поднять можно, так и расходы нужны очень немалые, бо дело затратное очень. Так построить дело во всем сельхозе нельзя, себестоимость слишком высока. Да и особо не нужно т.к. земли хватает.

>Глупость все это, себя прокормить то полностью не можем, а туда же...

Экспорт - глупость, согласен. Не в наших условиях им заниматься. А прокормить себя можно, но надо очень захотеть.

>Фермер - это предприниматель в сельском хозяйстве.

Дык. Но он граблями не машет, в кабине трактора не сидит. А большинство американских фермеров даже не управляет хозяйством - они наемных управляющих нанимают, которые называются манагерами. А физически выращивают еду наемные рабочие, по-русски - батраки.

>Колхозник - это наёмная рабочая сила в том сельскохозяйственном предприятии, которое в СССР назвали "колхоз".

Колхозник - это мелкий предприниматель или фермер. Который работает на поле непосредственно. И еще ему запрещенно (при сов. власти) нанимать рабочих. Поэтому он объединяется с другими такими же фермерами-колхозниками.

>И что, надо сразу лапки кверху поднимать?

Поднимать лапки - последнее дело.

>Смотрел по телеку репортаж из фирмы Wiesenhof. Они производят циплят, уток, индюшек. Не по экологической технологии, а по промежуточной. Это когда птица не в клетке сидит, а гуляет.

Надо ж! У нас в каждом дворе так птицу производят. Даже без фирмы Wiesenhof.

>Терерь о продажной стоимости их продукции. Если конечный покупатель платит за замороженую курицу, выращеную интенсивным способом на высокомеханизированном предприятии 1,42 Евро/кг. , то за продукцию этого предприятия надо заплатить 2,05 Евро/кг.

Ну дык и у нас курица выросшая во дворе дороже ножек Буша получается. Плюсы - во-1 свой труд халявный, во-2 часть отходов идет не в мусорку, а скотине и птице - и экономия и экология, в-3 качество конечно шибко разное.
 

yuu2

опытный
★★★
>>1. Частное хозяйство на базе то-ли семенной, то-ли сортоиспытательной станции.
TEvg>И чо? Ну конечно на хорошей семенной базе урожайность поднять можно, так и расходы нужны очень немалые, бо дело затратное очень. Так построить дело во всем сельхозе нельзя, себестоимость слишком высока. Да и особо не нужно т.к. земли хватает.

Фокус-то в том, что при росте урожайности в 3 раза, где-то в те же 3 раза снижаются удельные расходы солярки и труда на единицу товарной продукции. И это вполне компенсирует более дорогие семена и более совершенную технику.

К тому же я не зря огрворился про сортоиспытательное прошлое хозяйства - с семенами как раз у них нет проблем.
 
>Фокус-то в том, что при росте урожайности в 3 раза, где-то в те же 3 раза снижаются удельные расходы солярки и труда на единицу товарной продукции. И это вполне компенсирует более дорогие семена и более совершенную технику.

Ну ну. Для роста урожайности надо и труда больше и полив и удобрения и т.д. Вот, наример кубинцы выращивая табак подходят к растению по 50 раз за сезон. А мой дядька посеял самсад, собрал урожай и все. Правда урожайность и качество продукта немного различаются. Себестоимость тоже.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆

TEvg>Колхозник - это мелкий предприниматель или фермер. Который работает на поле непосредственно. И еще ему запрещенно (при сов. власти) нанимать рабочих. Поэтому он объединяется с другими такими же фермерами-колхозниками.

Это утверждение не соответствует типовому уставу колхоза. Оно противоречит уголовному кодексу СССР (Предпринимательство - уголовное преступление во времена СССР. Разрешалось только кустарнное производство и промысел)


>>Смотрел по телеку репортаж из фирмы Wiesenhof. Они производят циплят, уток, индюшек. Не по экологической технологии, а по промежуточной. Это когда птица не в клетке сидит, а гуляет.
TEvg>Надо ж! У нас в каждом дворе так птицу производят. Даже без фирмы Wiesenhof.

Что, в каждом дворе выращивают ежемесячно по 12500 куриц на каждого взрослого жителя двора? :D :D :D Не погорячились ли Вы, сравнивая подворье с Wiesenhof?

 
LT Олег Фадин #30.09.2004 22:46
+
-
edit
 
Министр Кудрин считает, что крестьяне в России не нужны

На парламентских слушаниях «О прогнозе социально-экономического развития РФ до 2007 г. и параметрах проекта федерального бюджета на 2005 г.», министр финансов Кудрин привел весьма многозначительные цифры, заложенные правительством в проект бюджета на будущий год. В частности, 15% всех расходов составят затраты на оборону. В целом расходы на оборону и безопасность вырастут по сравнению с текущим годом на 26% и составят в совокупности 28% расходной части бюджета. Но вряд ли стоит ожидать соответствующего повышения уровня безопасности жизни в России. Расходы на эти цели растут в течение нескольких лет, однако число жертв террора растет быстрее. Нужно в корне менять сам подход к борьбе с терроризмом, но этого от Кремля не дождаться.

На социальную сферу выделено только 9%, при этом на 1% сократятся и без того невысокие затраты на образование. Режим не раз показывал, что образованные и квалифицированные специалисты ему не нужны. Не нужны ему и крестьяне. Расходы на агропромышленный сектор в проекте нового бюджета составляют даже меньше 1%, а инициатива повысить финансирование села хотя бы до 2% была правительством отклонена. Кудрин прямо сказал, что «сельское хозяйство – область убыточная и деньги в нее вкладывать почем зря необходимости нет. Лучше бы привлекать рабочую силу из этой сферы в другие, более развивающиеся и перспективные».

Итак, цель правительства заявлена однозначно: русская деревня должна окончательно опустеть, Россия не должна кормить себя сама. А ведь продовольственная независимость страны – дело едва ли не более важное, нежели независимость политическая


 

ED

старожил
★★★★
Бяка>Только де-юре. А де-факто - именно наёмные.
Во первых, Вы не уточняли какой аспект имели в виду, а заявлялии чётко и категорично.
Во вторых, наёмных работников НАНИМАЮТ. К колхозникам это никогда не относилось. Зарплату колхозники не получали.
В третьих, есть немало аспектов, где фактическая разница между наёмными работниками (даже в сельском хозяйстве) и колхозниками была очень существенной. Например, пенсии.

Бяка>Фермер выступает от имени "юридического лица", а колхозник - только от физического.
Мы же договорились – де-юре разница есть. К чему тогда эти юридические лица?

TEvg>свой труд халявный
Это совсем не так.
 
>Что, в каждом дворе выращивают ежемесячно по 12500 куриц на каждого взрослого жителя двора? Не погорячились ли Вы, сравнивая подворье с Wiesenhof?

Нет, конечно. Столько нам даже не съесть. :)

>Это совсем не так.

Совсем, не совсем - но так. Во-1 ты не зависишь не от какого работодателя. Во-2 не делишься ни с кем результатами своего труда. В-3 мне говорили что мол работая программистом ты получаешь денег за час больше чем за час выращивание курей. Следовательно надо бросить курей и работать программистом. Это неверно. Работать программером свыше 40 часов в неделю физически невозможно, этого не допускают и законы о труде. В остальное время можно заниматься курями. Выращивание курей можно рассматривать как вид активного отдыха т.к. при нем отдыхают мозги. В-4 выращиванием курей могут заниматься дети, у кого они есть. Работать же детям на обычной работе запрещенно. Этим достигается во-1 обеспечение семьи продовольствием (семьи не разводящие курей обычно стонут, что они не могут прокормить детей, семьи же разводящие курей без проблем кормят по 4-6 детей), во-2 дети получают трудовые навыки, не маются бездельем (что обычно приводит к куреву или ширеву).

Так что несмотря на высокую стоимость выращиваемых самостоятельно курей - разводить их выгодно! НО ТОЛЬКО В НАТУРАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ. В товарном тут будет чистый пролет. В товарном рулят ноги Буша.
 
Вот только вчера был в гостях. Семья такая, мужик - русский, жинка - украинка. 5 детей и около 80 курей. Не голодают.
 

Iva

аксакал
★★★
TEvg>Колхозник - это мелкий предприниматель или фермер. Который работает на поле непосредственно. И еще ему запрещенно (при сов. власти) нанимать рабочих. Поэтому он объединяется с другими такими же фермерами-колхозниками.

Так с натяжками можно считать до 196? года. А дальше - на зарплате, что колхоз, что совхоз - наемные работники.

АО"СССР" - самая большая корпорация мира.


Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный
☆★★
На вчерашнем заседании правительства Министерство финансов представило свои предложения по повышению уровня собираемости налогов. Они сводятся к резкому ужесточнению правил уплаты налогов: фискальным органам, в частности, предлагается дать право диктовать предпринимателям рыночную цену товара и без суда списывать суммы штрафов с их счетов.

Российское правительство независимо от его текущего кадрового состава периодически охватывает зуд немедленной и радикальной корректировки налогового законодательства. Последний раз это произошло в марте нынешнего года. Тогда Белый дом принял решение увеличить фискальную нагрузку на нефтяников и сократить ставки единого социального налога.

Дальше реформа завязла. Проекты недостающих глав Налогового кодекса (о госпошлине, налогах на землю, а также на имущество физических лиц) застряли в согласительных процедурах. Теперь решено объявить о новых стратегических инициативах. Обнародовавший их на вчерашнем заседании правительства замминистра финансов Сергей Шаталов объявил, что пришла пора наводить порядок в налоговом администрировании: "Установив низкие налоги, государство вправе требовать их уплаты". По его словам, цель предлагаемых мер по ужесточению администрирования – не столько наполнение бюджета, сколько ликвидация недобросовестной конкуренции, когда уклоняющиеся от налогов оказываются в более выгодном положении, нежели честно их платящие.

С этой целью Минфин реанимирует свои старые идеи, наполняя их новым смыслом. С полки снят четырехлетней давности законопроект о борьбе с трансфертным ценообразованием. Чтобы предприниматели не торговали по заниженным ценам и не утаивали тем самым налоги, в НК предлагается внести механизм определения справочных "рыночных" цен, исходя из которых налоговики будут доначислять утаенные от госказны налоги. Чтобы создать эффект непрерывности налоговой реформы, Понятно, что в нынешних условиях усиления командно-административного регулирования экономики установление чиновником "справедливой" рыночной цены товара приведет к фактическому восстановлению Государственного комитета по ценам, существовавшего в советские времена.

Любопытно, что Сергей Шаталов признает: на сегодняшний день острота проблемы трансфертных цен заметно снизилась. Внутренние офшоры ликвидированы, введение специфической (выраженной в рублях, а не в процентах) ставки налога на добычу нефти сделало манипуляции с ценами сырья при его продаже экономически бессмысленными. Тем не менее, заявил вчера замминистра, трансфертное ценообразование остается, а действующий НК не позволяет налоговикам наказывать уличенных в его применении.

Поэтому, кроме определения рыночных цен, Минфин настаивает на расширении критериев определения взаимозависимости предприятий (согласно кодексу, налоговики вправе перепроверять цены сделок, заключенных такими компаниями). В частности, зависимыми должны признаваться "сестринские компании" (являющиеся дочерними по отношению к головной структуре), а также фирмы, управляемые одним и тем же менеджментом.

Не менее настораживающе выглядят планы Минфина в отношении повышения эффективности налоговых проверок. Сейчас штрафы за неполную или несвоевременную уплату налогов вправе накладывать исключительно судебные органы. Министерство предлагает дать налоговикам возможность взыскивать штрафы самостоятельно. Если в течение определенного срока оштрафованная организация не решится обжаловать вынесенное решение, штраф будет списываться со счета в бесспорном порядке.

Преступный бизнес фирм-однодневок (незаконный возврат НДС, лжеэкспорт) чиновники намереваются пресечь созданием систем тотального контроля. Для этого предлагается создать несколько мощных федеральных информационных систем. Это система электронного учета ежегодно выписываемых в стране счетов-фактур (см. вчерашний номер Ъ) и база по утерянным, украденным и недействительным паспортам. Сергей Шаталов сообщил вчера, что на создание системы учета счетов-фактур Федеральная налоговая служба запросила 2 млрд руб.; МВД свои затраты на организацию паспортной базы оценило в 3,6 млрд руб. Сколько будет стоить министерская инициатива о предоставлении реестров счетов-фактур в электронном виде самим налогоплательщикам, пока не сообщается.

Не обрадует предпринимателей и предложение об ужесточении уголовного наказания за уклонение от уплаты налогов. Пока Минфин не раскрывает деталей этой новации – ограничится ли дело увеличением штрафов или дойдет до увеличения сроков лишения свободы. Однако это предложение одобрения у министров не нашло. "Нам следует дополнительно обсудить, как предлагаемое ужесточение наказания согласуется с объявленным президентом курсом на гуманизацию уголовного законодательства",– заявил вице-премьер Александр Жуков.

Хороших новостей для предпринимателей у правительства, похоже, не будет. Ожидалось, что ими могут стать законопроекты об освобождении от налогообложения всех авансовых платежей, об упрощении возврата НДС экспортерам и о решении проблемы зачета этого налога при капвложениях. Однако решение этих вопросов отложено. По словам Сергея Шаталова, все это будет введено лишь с 1 января 2006 года – одновременно с введением электронных счетов-фактур, унификацией ставки НДС (единые 16% вместо нынешних 18% и 10%) и переходом к уплате этого налога при отгрузке товара, а не при получении денег за него. Проводить давно обещанную либерализацию порядка зачета НДС в следующем году Минфин отказывается, ссылаясь на опасность ее совмещения с предстоящим значительным снижением ставок единого социального налога.

Вся власть - налогу!

На вчерашнем заседании правительства Министерство финансов представило свои предложения по повышению уровня собираемости налогов. Они сводятся к резкому ужесточнению правил уплаты налогов: фискальным органам, в частности, предлагается дать право диктовать предпринимателям рыночную цену товара и без суда списывать суммы штрафов с их счетов.

// www.kommersant.ru
 


А как же рынок, если налоговая будет устанавливать цены, придется забыть. И как без суда взыскивать штрафы, мало ли чего в налоговой напишут, должны доказать, или НАША налоговая не может ошибаться.
 
>Так с натяжками можно считать до 196? года. А дальше - на зарплате, что колхоз, что совхоз - наемные работники.

Полагаю вы правы.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★★☆
Вот нашёл в последнем "Дискавере" статью о том, что из себя представляет современный (супер-пупер) салатоуборочный комбайн. См. пдфку. Весьма любопытно, ПМСМ.

Кстати, к вопросу о высоких технологиях и с/х:

KEEPING CRISP Harvested greens are washed, spun dry, and
bagged in a factory. The bags are made of complex, multilayered
polymers that allow controlled amounts of oxygen to enter and
exit. Bags of chopped iceberg and romaine lettuce, for example,
have no oxygen at all. It is flushed from the bags with nitrogen to
avoid “pinking,” a reddish tinge at the cut edge.
From the
moment lettuce leaves the field until it’s bought in stores, it’s
kept refrigerated between 34 and 39 degrees Fahrenheit. For
every 10 degree drop from field temperatures down to just above
freezing, chemical reactions in leaves (such as those that cause
wilting and fermenting) are cut in half.
 
Прикреплённые файлы:
salad_tech.pdf (скачать) [292,2 кбайт, 108 загрузок] [attach=26041]
 
 
С уважением, Стас.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru