[image]

Достигли ли мы советского уровня жизни?

 
1 2 3 4 5 6 7 8

MD

координатор
★★★★
sabakka> опять же всё упирается в средний класс. Кто они эти мелкие собственники? Хозяева закусочных, баров, магазинов, шаурмисты, торговцы на рынке и.т.д. Если подумать, то не так их у нас мало сейчас. [»]

Верно. А также содержатели и старшие служащие боулингов, казино, владельцы пивных ларьков, содержательницы "эскортных" агенств (типа, "Мальвина", "Марианна", "Эсмеральда"...) и высокооплачиваемая часть бл... то есть, служащих этих почтенных учреждений, а также пожарные, санитарные, налоговые, торговые и прочие инспектора, таможенники, гаишники, работники местных органов власти, разрешающие переделку квартир первых этажей в офисы или магазины, связанные с выдачей землеотводов, разрещений на всевозможную деятельность, лимитов на электроэнергию, отделений главного архитектора всех районов, городов и областей, работники аппарата губернаторов и представителей Президента, из военных - военкомы и прочие, контролирующие призыв (точнее, непризыв) в армию... в общем, грех жаловаться, средний класс налицо.



   
+
-
edit
 
Ну, если этих считать, то наш средний класс такой многочисленный получится как, блин, нигде.
   
Это сообщение редактировалось 04.07.2005 в 15:36

TT

паникёр


ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬПЯТЬ! ДА ПОЙМИТЕ ЧТО СРЕДНИЙ КЛАСС В КАЖДОЙ СТРАНЕ РАЗНЫЙ. НЕ НАДО СЧИТАТЬ ЧТО ЭТО ЛЮДИ С ДОХОДОМ СРЕДНЕГО КЛАССА В США ИЛИ ЕС! ЭТО ПРОСТО ЛЮДИ СО СРЕДНИМИ ДЛЯ ДАННОЙ СТРАНЫ (РОССИИ) ДОХОДАМИ И ТОЛЬКО! РОССИЙСКИЙ СРЕДНИЙ КЛАСС ПРОСТО БЕДЕН И ТОЛЬКО. НЕ НАДО СЧИТАТЬ ТОЛЬКО ВЕРХУШКУ СРЕДНЕГО КЛАССА И ВКЛЮЧАТЬ ТУДА МЕЛКИХ БОГАЧЕЙ.
   
+
-
edit
 
ЭТО ПРОСТО ЛЮДИ СО СРЕДНИМИ ДЛЯ ДАННОЙ СТРАНЫ (РОССИИ) ДОХОДАМИ И ТОЛЬКО! РОССИЙСКИЙ СРЕДНИЙ КЛАСС ПРОСТО БЕДЕН И ТОЛЬКО
 


НЕТ! Это же класс общества, а не катергория людей, получающих средний по стране доход. По определению - это класс мелких собственников, получающих доходы за счёт эксплуатации этой собственности.
Рабочий на заводе "Баррикады" с зарплатой 4500 руб или программер в 1С
с з/п 50000 руб - это не средний класс. Когда в СМИ говорят о среднем классе не имеют ввиду людей средний доход. Ведь как этот круг людей определить. Где поставить границы дохода, чтоб выбрать по ним средний класс. Численность его можно тогда сделать его любой.
   
RU Алексей #01.08.2005 16:12
+
-
edit
 
RU Kuznets #25.08.2005 15:20  @Алексей#01.08.2005 16:12
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Алексей> Уровень жизни населения в июне 2005 года [»]

класс! весь средний класс как на ладони!! :)

Средняя начисленная заработная плата за май 2005г.
добыча топливно-энергетических полезных ископаемых 21466
производство кокса и нефтепродуктов 18819
транспортирование по трубопроводам 23841
деятельность железнодорожного транспорта 12281
производство, передача и распределение электроэнергии 14101
финансовая деятельность 19739
   

TT

паникёр


Достигли, недостигли - фигня все это. Министр финансов сказал что не достигли уровня 1990 года и точка. То есть сами либерасты признаются в своем бессилии.
   

Iva

аксакал

☠☠☠
sabakka> НЕТ! Это же класс общества, а не катергория людей, получающих средний по стране доход. По определению - это класс мелких собственников, получающих доходы за счёт эксплуатации этой собственности.

Ваше определение - это не средний класс, а мелкая буржуазия.
Средний класс - это средний по доходам слой населения, в марксистком смысле классом не является.

sabakka> Рабочий на заводе "Баррикады" с зарплатой 4500 руб или программер в 1С
sabakka> с з/п 50000 руб - это не средний класс. Когда в СМИ говорят о среднем классе не имеют ввиду людей средний доход.

Именно это и имеют ввиду. Рабочий с зп 4500 - не средний класс, а вот программер 1С с 50000 - уже да.

>Ведь как этот круг людей определить. Где поставить границы дохода, чтоб выбрать по ним средний класс. Численность его можно тогда сделать его любой. [»]

Можно, но тогда теряется смысл определения.

   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Достигли, недостигли - фигня все это. Министр финансов сказал что не достигли уровня 1990 года и точка.
Ну надо же ему что-то иногда говорить :) забывая о том что в 90 году более половины экономики была война.
TT> То есть сами либерасты признаются в своем бессилии. [»]
А у нас МФ - либераст? Может, и ВВП - тоже :) Не знал....
   
+
-
edit
 
Средний класс - это средний по доходам слой населения, в марксистком смысле классом не является.
 

Да не может быть. Как установить границы класса по доходам? Левый и правый край - средний по стране доход плюс/минус сколько прцентов от него?

Именно это и имеют ввиду. Рабочий с зп 4500 - не средний класс, а вот программер 1С с 50000 - уже да.
 

Зашибись. Зарплата рабочего в 4500 руб ближе к средней по стране, чем у программера в 50000. Что по вашему средний по доходам слой населения? Толщина слоя нормируется по людям или только берётся в процентах от разности максимального и минимального доходов? То есть если условно разделить общество на з группы по доходам, то программер с 50000 будет в среднем. Как границы поставить.


В развитом гражданском обществе именно средний класс-класс мелких собственников должен давать большую часть поступлений в бюджет, а не просто быть многочисленным.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
sabakka>
Средний класс - это средний по доходам слой населения, в марксистком смысле классом не является.
sabakka>
 

sabakka> Да не может быть. Как установить границы класса по доходам? Левый и правый край - средний по стране доход плюс/минус сколько прцентов от него?
Марксистский подход не предполагает деления по доходам :) (Если кто забыл - по отношению к средствам производства).

sabakka> В развитом гражданском обществе именно средний класс-класс мелких собственников должен давать большую часть поступлений в бюджет, а не просто быть многочисленным. [»]

Я бы определил средний класс именно как мелких собственников причем не только в наличном виде (средства производства) но и в виде акций, тогда некоторых скромных работяг :) можно туда приплюсовать.
Вот по размеру собственности уже можно судить....
   

TT

паникёр


Kuznets> Ну надо же ему что-то иногда говорить :) забывая о том что в 90 году более половины экономики была война.


В каком смысле? Даже в годы ВОВ такого не было ;)



Kuznets> А у нас МФ - либераст? Может, и ВВП - тоже :) Не знал....


ИМХО типичнейшие представители либерастии, ну правда более менее вменяемой ее части.

   

TT

паникёр


Kuznets> Я бы определил средний класс именно как мелких собственников причем не только в наличном виде (средства производства) но и в виде акций, тогда некоторых скромных работяг :) можно туда приплюсовать.
Kuznets> Вот по размеру собственности уже можно судить....


На самом деле средний класс - это средний по доходам класс. Вот и все - точка. Просто в богатых странах он действительно имеет собственность, так как есть заначка. У нас средний класс беден в массе своей. А Маркс, соглашусь здесь ни при чем - его уже не было в момент обогащения среднего класса на Западе.
   
+
-
edit
 
Феномен нового среднего класса

Понятие "средний класс" используется так широко и столь широким кругом людей, что без его определения оперирование им равносильно разговору про Х и У. Уходя от обзора различных концепций среднего класса, я ограничусь лишь обозначением той, которая, на мой взгляд, наиболее адекватна не только российской, но и мировой реальности.
В современном мире говорить просто о "среднем классе" - значит сильно искажать существующую социальную структуру, без учета которой маркетинг и реклама проблематичны. Есть два средних класса: старый (или традиционный) и новый.
Старый средний класс - это мелкие собственники капитала любого типа, представляющие собой организационную единицу (фирму, ИЧП) и непосредственно выходящие на рынок товар и услуг. Это в основном мелкие торговцы, ремесленники, водители, а также узкий слой работников интеллектуального труда, которые сами продают свои товары и услуги: адвокаты, частные врачи, консультанты, репетиторы и т.п.
Новый средний класс, о котором речь идет в данной статье, - это наемные работники, обладающие культурным капиталом (образованием, опытом, навыками, которые в данный момент пользуются большим спросом на рынке и приносят дивиденды). Это разного рода профессионалы, работающие в относительно благополучных частных и государственных организациях на высокооплачиваемых должностях. Они сами не выходят на рынок товаров и услуг, а защищаются от него своей фирмой, в которой получают не просто заработную плату, но и дивиденды на культурный капитал. Последние выступают в форме различных доплат, которые обеспечивают существенное превышение их дохода над средним в данный момент в данном регионе.
Таким образом, представители нового среднего класса опознаются по двум основным проявлениям своей социальной сущности (которая, как и всякая сущность скрыта от глаз):
1) относительно высокий (на общем фоне) уровень доходов;
2) работа по найму в качестве удачливых профессионалов
 



Игорь Качалов
Cтарший партнер агентства "Качалов и Коллеги".

Средний класс с точки зрения рыночной и маркетинговой привлекательности - это группа людей, удовлетворяющая двум критериям:

Средний доход на человека в месяц лежит в диапазоне от 800-1,000 долларов до 5,000-6,000 долларов. Именно такой доход позволяет человеку реализовать минимальный набор личных и рабочих свобод: от свободы перемещения, например, в отпуске, до свободы не бояться потерять и найти достойную работу.
Таких людей в обществе должно быть не менее 50-60%. Только в этом случае их потребительское и социальное поведение способно оказывать определяющее воздействие на развитие общества и экономики.

К примеру, в странах Европы, Северной Америки и Японии количество людей, удовлетворяющих данному критерию - около 70-80% от всего населения. (Данное определение дано только в рамках анализа потребительской ценности, не затрагивая другие и очень важные вопросы социального плана.)
 


Центр макроэкономических исследований определил, кого в России можно отнести к среднему классу. С материальной точки зрения это люди, имеющие среднедушевой доход не менее 300–400 долларов в месяц на каждого члена семьи. Таковых, по статистическим данным, в стране 25–30 миллионов человек, то есть около 20% населения. Получается совсем немало, однако наши критерии материальной обеспеченности ниже принятых в мире в десять раз.
Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.
 


Про 20% - не верю!
   

TEvg

аксакал

админ. бан
За бугром люди очень боятся потерять работу.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Ну надо же ему что-то иногда говорить :) забывая о том что в 90 году более половины экономики была война.
TT> В каком смысле? Даже в годы ВОВ такого не было ;)

ну хорошо, около 60% машиностроения. хрен редьки не слаще.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> На самом деле средний класс - это средний по доходам класс. Вот и все - точка.

это ты сам придумал или тебе кто-то подсказал? :)

TT>Просто в богатых странах он действительно имеет собственность, так как есть заначка. У нас средний класс беден в массе своей.

Бздец!! Средний класс беден!! Это новое слово в экономике!!! :)
   

TT

паникёр


TT>> На самом деле средний класс - это средний по доходам класс. Вот и все - точка.
Kuznets> это ты сам придумал или тебе кто-то подсказал? :)
TT>>Просто в богатых странах он действительно имеет собственность, так как есть заначка. У нас средний класс беден в массе своей.
Kuznets> Бздец!! Средний класс беден!! Это новое слово в экономике!!! :) [»]



Я ж не виноват что таков подход экономической теории ;)
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Бздец!! Средний класс беден!! Это новое слово в экономике!!! :) [»]
TT> Я ж не виноват что таков подход экономической теории ;) [»]

(Мне действительно интересно) какой именно??
   
RU Бурундук_ #20.09.2005 23:46
+
-
edit
 

Бурундук_

новичок
Возвращаясь к началу темы.

Считаю, достигли и превзошли. Вернуться в СССР - страшный сон.
   
RU Kuznets #21.09.2005 18:01  @Бурундук_#20.09.2005 23:46
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Бурундук_> Возвращаясь к началу темы.
Бурундук_> Считаю, достигли и превзошли. Вернуться в СССР - страшный сон. [»]

Не все так просто. Если считать по ВВП и пересчитывать по официальному курсу то где-то на уровне, если по ППС - то еще пахать и пахать.
В СССР очень многое дотировалось, и это составляло существенную прибавку к ВВП на душу населения. Сейчас этого нет, и даже монетизация - запоздалая и малозначимая попытка что-то выровнять.
   
RU Алексей #07.10.2005 18:51
+
-
edit
 

Алексей

опытный

Уровень жизни и доходы населения (в августе 2005 года)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
sabakka>
Всемирным банком определен следующий общемировой критерий уровня доходов среднего класса: нижний и верхний пределы ежемесячного дохода на члена семьи установлены соответственно в 3470 и 8000 долларов США.
 

[»]

Ух ты! Где Вы нашли эти данные. Я всегда говорил, что живу в povetry — $3,470*4*12=$166,560 — в понедельник пойду к начальнике спрашивать, где мои деньги!
   

anybody

координатор

админ. бан
MD> Верно. А также... в общем, грех жаловаться, средний класс налицо. [»]

MD, сколько я у себя ни пытаюсь развить такое же чувство юмора и умение выражать свои мысли--- а всё не могу! Это уже дар! :)
   
RU Алексей #10.10.2005 12:17  @anybody#10.10.2005 10:42
+
-
edit
 

Алексей

опытный

anybody> MD, сколько я у себя ни пытаюсь развить такое же чувство юмора и умение выражать свои мысли--- а всё не могу! Это уже дар! :) [»]

Подозреваю, это не MD, а Латынина придумала. А до неё, небось, ещё кто-то.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru