Инфляция

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Гы-гы, частная электростанция. Да кто в нашей стране захочет вкладывать большие деньги на большой срок? Когда завтра у тебя могут это всё отнять, потому что законы такие...
 

видимо те кто вкладывается в богучанскую гэс нашли ответы на такие вопросы.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
А, видимо уважаемый уже дожил и осознал ;D Тем не менее при этом забыл осознать то, что фундаментальные исследования порой настолько капиталоёмки и длительны по времени, что только государству под силу их осуществлять, поскольку срок окупаемости вообще может быть не определён.
 

конечно вот в такие исследования только государство может вкладываться. но только не надо фантазировать насчет их отдачи и хоть какого-то влияния на обороноспособность. времена атомных проектов давно прошли.
а все остальное, что в обозримой перспективе может быть внедрено вполне успешно реализуется и частниками. государство наше уже вкладывалось в высокие технологии. опыт печален.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
А частный капитал в этих отраслях во всем мире неэффективен. См. железные дороги в Британии или энергетику в США. В этих отраслях у них все через одно место. А неэффективны они потому что окупаемость длительная. Не будет предприниматель тем более в условиях России ждать 30 лет пока прибыль получится.
 

если у них "через одно место" то как назвать то что творится у нас тогда? и таки они вполне себе эффективны. а насчет "окупаемости" - это сказки для ПБОЮЛов, реально имеет значение положительный поток денег. если он есть, и ставка по нему приемлема - срок окупаемости неинтересен.
ПС я конечно за мерин но пока только форды и газели. по поводу цены - не думаю даже если они все станут платить цена вырастет больше чем на 5 руб. посчитай сам в екселе :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
1. Т.е. опять лозунг? Причем гарантирующий, если я Вас правильно понимаю, только доп. гемор экономистам? :)
2. Да не скажите... "Раньше" тоже не было заинтересованности - МАССОВОЙ. Но вот "актив" (прямо как в зоне :)) всегда существовал, и именно из него формировались "руководящие кадры". И многие из них и сейчас еще вполне на плаву.
ИМХО, и сейчас существует "актив", из которого будут растить себе "достойную смену"... :)
 

а что у нас не лозунг? или врачам зарплату повысили? или басаева поймали? ;)
(имхо - уж очень много лозунгов в последнее время, а толку как путин правильно недавно сказал - "ни хрена". складывается ощущение что правительство само по себе, экономика сама по себе. уже даже непонятно кто например отвечает за инфляцию - только кивают друг на друга...)
все-таки надеюсь что найдется какой-нибудь бык против этого медведя :)
 

x000

втянувшийся

Ну, и что сия патетическая тирада должна означать? :)
И главное - какое отношение она имеет к реальности? По крайней мере, соседка, которая трудится в каком то био-НИИ РАН, говорит, что 85-90% финансирования идет по зарубежным грантам...
 

Вы для начала всё же определитесь, НИИ или РАН, речь шла об академических институтах
IMPERIUM!  

x000

втянувшийся

конечно вот в такие исследования только государство может вкладываться. но только не надо фантазировать насчет их отдачи и хоть какого-то влияния на обороноспособность. времена атомных проектов давно прошли.а все остальное, что в обозримой перспективе может быть внедрено вполне успешно реализуется и частниками.
 

Вообще то Манхеттенский проект был лишь первым международным проектом подобного уровня, МКС или ИТЭР по маштабам вас не устраивают? Ну или проект по лунному гелию ;D
Кстати, по поводу отдачи: почему то некоторые американские товарищи уверены, что на Луне они обнаружили очень много всяких разных микросхем.
государство наше уже вкладывалось в высокие технологии. опыт печален.
 

Странное утверждение. Объёмы экспорта вооружений говорят об обратном.
IMPERIUM!  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Вообще то Манхеттенский проект был лишь первым международным проектом подобного уровня, МКС или ИТЭР по маштабам вас не устраивают? Ну или проект по лунному гелию ;D
 

это небольшие проекты по сравнению с проектами частного бизнеса :)
сколько там итэр стоит? 5 млрд. евро? да пусть хоть 10 - только объединений и поглощений компаний на рынке в год такого размера происходит десятки.
просто это проекты в которые частники вкладываться не будут не потому что "срок окупаемости большой" а потому что мало пока понятно что из этого выйдет вообще и кому оно собственно надо ;) т.е. поток неопределенный. как только будет положительный - завалят баблом.
Кстати, по поводу отдачи: почему то некоторые американские товарищи уверены, что на Луне они обнаружили очень много всяких разных микросхем.
 

я вот как-то думаю что и без луны они бы их нашли.
Странное утверждение. Объёмы экспорта вооружений говорят об обратном.
 

я говорил о хайтеке :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Вы для начала всё же определитесь, НИИ или РАН, речь шла об академических институтах
 

Решили за формальность спрятаться?.. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Agent

опытный

Странное утверждение. Объёмы экспорта вооружений говорят об обратном.
 

Значительная часть этих обьемов фактически есть продолжением госвливаний в ВПК.
Схема проста, как табуретка. Прощаем госдолг на пару гигабаксов c одновременным подписанием контракта на поставку вооружений дето на такуюже сумму.
 

x000

втянувшийся

это небольшие проекты по сравнению с проектами частного бизнеса :)
сколько там итэр стоит? 5 млрд. евро? да пусть хоть 10 - только объединений и поглощений компаний на рынке в год такого размера происходит десятки.
просто это проекты в которые частники вкладываться не будут не потому что "срок окупаемости большой" а потому что мало пока понятно что из этого выйдет вообще и кому оно собственно надо ;) т.е. поток неопределенный. как только будет положительный - завалят баблом.
 

Ну так в том то всё и дело, что частный бизнес ориентирован на получение максимальной прибыли путём наименьшего сопротивления, а государство обязано заботится обо всех своих гражданах и в частности адекватно реагировать на угрозы существующие и потенциально возможные. Поэтому поиск решений должен осуществляться по всем возможным направлениям. А если про бизнес, который "баблом завалит", так ему ведь в большинстве случаев подавай готовое изделие, его не интересуют рассуждения типа " вот если мы тут изменим параметр X то параметр Y изменится на Z, а может изменится на Q, а может и не изменится вовсе или потянет за собой J, или вообще всё надо сделать по другому, надо посмотреть". А "надо посмотреть" означает что надо что-то посчитать, смоделировать, провести эксперименты, испытания и т.д., т. е. вполне возможно что понадобятся дорогостоящие установки, уникальное измерительное оборудование, время в конце концов, а на выходе могут быть совершенно непредсказуемые результаты. При всём при этом существует такое понятие как закрытые разработки.
я говорил о хайтеке :)
 

А что, "пень четвёртый" с какой нибудь азиатской fab #*** будет хайтеком, а логика и ПО для С-300 - не будет? Гы-гы.
IMPERIUM!  

pokos

аксакал

если у них "через одно место" то как назвать то что творится у нас тогда?
 

У нас гораздо лучше. По многим параметрам. Поверьте, товарищи, по жд Великобритании мне поездить удалось, причём уже после приватизации. Люди, которые ездили и до, говорят, что похерилось всё очень здорово.
Кстати, Паддингтон, с которого ходит в Хитровку весьма приличный и шустрый экспресс, содержит в себе такие гадюшники, которые у нас даже на Казанском отсутствуют. Про провинциальные британские станции я вообще молчу.
 

x000

втянувшийся

Решили за формальность спрятаться?.. :P
 

Это я к тому, что НИИ то как раз занимаются прикладными исследованиями, т.е. уже используют полученную в результате фундаментальных исследований "картину мира" ;D Хотя на сегодняшний день в режиме выживания может происходить что угодно. При этом очевидно, что доброму забугорному э-э... субъекту :D гораздо выгоднее выдать грант по какой-нибуть тематике и сразу получить некоторые результаты, чем поднимать всё с самого начала.
IMPERIUM!  

x000

втянувшийся

Значительная часть этих обьемов фактически есть продолжением госвливаний в ВПК.
Схема проста, как табуретка. Прощаем госдолг на пару гигабаксов c одновременным подписанием контракта на поставку вооружений дето на такуюже сумму.
 

Разумеется схема очень проста. Списываем СССР-овские долги, которые получить нереально и на которые уже давно забили, и взамен получаем живые деньги + контракты на обслуживание техники.
IMPERIUM!  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
x000>его не интересуют рассуждения типа " вот если мы тут изменим параметр X то параметр Y изменится на Z, а может изменится на Q, а может и не изменится вовсе или потянет за собой J, или вообще всё надо сделать по другому, надо посмотреть".

нет, ты не прав. это все конечно решаемо если известны конечные параметры выхода. а вот если непонятно что же мы в результате получим тады ой. дураков мало.

x000>При всём при этом существует такое понятие как закрытые разработки.

и как же боинг и локхид с этим справляются?

x000>А что, "пень четвёртый" с какой нибудь азиатской fab #*** будет хайтеком, а логика и ПО для С-300 - не будет? Гы-гы.

не будет. была когда-то - может быть. а сейчас такая "логика" на карманном пк пойдет. вот свч часть там еще ничего.
да и вообще - hightec это скорее технологии чем логика.
ну и напоследок мой личный пример определения хайтека - это то чего другие повторить не могут или могут но гораздо позже. увы из того что у нас выпускается под это определение не попадает почти ничего. в отличие от ситуации наоборот.
 

TT

паникёр

если у них "через одно место" то как назвать то что творится у нас тогда? и таки они вполне себе эффективны. а насчет "окупаемости" - это сказки для ПБОЮЛов, реально имеет значение положительный поток денег. если он есть, и ставка по нему приемлема - срок окупаемости неинтересен.
ПС я конечно за мерин но пока только форды и газели. по поводу цены - не думаю даже если они все станут платить цена вырастет больше чем на 5 руб. посчитай сам в екселе :)
 



Ну как посмотреть, например, автобаны в Германии не окупаются ;)

По маршруткам, ты не догоняешь просто КАК они экономят и как все и вся нарушают, если заставить их соблюдать все требования, то цены на билет будут поболе, кстати и Мерс не на много дороже Форда, просто вместительнее и ломается реже, кроме того Форд Транзит очень быстро теряет в цене, у нас все от них плюются и стараются побыстрее избавится.
 

TT

паникёр

3а. Видел я эффективность государства. 25% акций ульяновского "Авиастара" отдали египетскому проходимцу. Он условий контракта не выполнил, но взятки уплатил. Таки никто его и не дергает - хотя и владеет акциями стратегического предприятия...

4. Тоже мне, новость. :) Вот если бы это только у частников было, а то ведь и "Роснефть" находится в том же месте, которое Вы упомянули... :P

5. "Образование - это то, что остается, когда все выученное забывается" (с) :)
Во всяком случае, ИМХО, любой экономист должен знать, что цели частной структуры и гос-ва всегда противоположны (по крайней мере, частично). Ибо гос-во стремится урвать поболее налогов, а "частник", соответственно, стремится к обратному... :P
 



3. 25% у египетского жулика? Кстати я не удивлюсь что он вообще этими акциями не владеет, просто подставное лицо.

4. Роснефть находится в конкурентной среде у истоков которой стоял сволочь Ходорковский, помнишь когда стали нефть добывать методом гидроразрыва? Дешево, только вот бОльшая часть нефти остается в земле. Роснефть не может выйти из этого порочного круга, в противном случаве разорится.

5. Вообще-то да, но я не вижу тут никакого противоречия. Просто не надо быть жадным, как государству, так и бизнесу ;) Хотя я жадный, если можно не платить, то государство хрен от меня чего получит ;)
 

TT

паникёр

это небольшие проекты по сравнению с проектами частного бизнеса :)
сколько там итэр стоит? 5 млрд. евро? да пусть хоть 10 - только объединений и поглощений компаний на рынке в год такого размера происходит десятки.
просто это проекты в которые частники вкладываться не будут не потому что "срок окупаемости большой" а потому что мало пока понятно что из этого выйдет вообще и кому оно собственно надо ;) т.е. поток неопределенный. как только будет положительный - завалят баблом.я вот как-то думаю что и без луны они бы их нашли.я говорил о хайтеке :)
 



Там уже совсем другая логика больших денег, это даже уже не деньги в прямом смысле этого слова - покупка в кредит и обмен ценными бумагами. ;)
 

x000

втянувшийся

это все конечно решаемо если известны конечные параметры выхода. а вот если непонятно что же мы в результате получим тады ой.
 

Предлагаете закрыть Стекловку или Институт Физики? К вашему сведению, порой очень интересные открытия появляются в результате иccледований, проводимых с другими целями.
и как же боинг и локхид с этим справляются?
 

Мы вроде бы обсуждаем ситуацию в РФ
а сейчас такая "логика" на карманном пк пойдет.
 

Заблуждение, непонятно на чём основанное.
IMPERIUM!  

Agent

опытный

Разумеется схема очень проста. Списываем СССР-овские долги, которые получить нереально и на которые уже давно забили, и взамен получаем живые деньги + контракты на обслуживание техники.
 

И красивую статистику по экспорту ворружений :)

Но тут некоторая нестыковка. Если у клиента есть живые деньги, то нереальность получения долгов скорее является или слабостью России в политике или же желанием продать не совсем хай-тек. Просто тэк ... без всяких там приставок хай. Настоящий берут по другой схеме - или деньги на бочку или еще и вместе с целевым кредитом.
А вот если у клиента денег нету.... будет новый безнадежный долг. + вооружение сомнительных режимов за свой счет.
 

x000

втянувшийся

И красивую статистику по экспорту ворружений :)

Но тут некоторая нестыковка. Если у клиента есть живые деньги, то нереальность получения долгов скорее является или слабостью России в политике или же желанием продать не совсем хай-тек. Просто тэк ... без всяких там приставок хай. Настоящий берут по другой схеме - или деньги на бочку или еще и вместе с целевым кредитом.
А вот если у клиента денег нету.... будет новый безнадежный долг. + вооружение сомнительных режимов за свой счет.
 

А вот с чего вы взяли, что поставки осуществляются в кредит?
IMPERIUM!  
Это сообщение редактировалось 07.04.2006 в 11:04

TT

паникёр

Может и в кредит, который взят у третьей стороны ;)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Там уже совсем другая логика больших денег, это даже уже не деньги в прямом смысле этого слова - покупка в кредит и обмен ценными бумагами. ;)
 

согласен :) но даже в мелком Казахстане инвестиции в основной капитал (а это уже как раз те самые деньги) составляют 1.5 млрд. долларов в месяц.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Предлагаете закрыть Стекловку или Институт Физики? К вашему сведению, порой очень интересные открытия появляются в результате иccледований, проводимых с другими целями.
Мы вроде бы обсуждаем ситуацию в РФ
Заблуждение, непонятно на чём основанное.
 

задам старый перестроечный еще вопрос - Эти открытия были куда-то внедрены? Какая с них польза народу?
то что ситуация в РФ дурацкая я и пытаюсь объяснить.
огласи характеристики ЭВМ с-300 и обоснуй почему то что идет на ней не потянет современный планшетник например такой
http://itnews.ncity.ru/2006/01/17/lifebook-e8110-kompanii-fujitsu-siemens-computers-legkii-polnofunkcionalnyi-noutbuk.html
имхо он гораздо больше потянет :)

ПС сам нашел
==
Для комплекса С-300 мы создали трехпроцессорную ЭВМ 5Э26. В ней аппаратным контролем охвачен каждый процессор, каждый модуль памяти. Все процессоры работают на единую память и при сбое отключается один процессор, а не машина. Занимая объем около 2 м3, 5Э26 обладала производительностью на уровне БЭСМ-6 – около 1 млн. оп./с с фиксированной запятой.
==
ГЫЫ :) Аппаратный контроль это конечно круто но имхо легче планшетник в свинцовый сейф запихнуть. все меньше двух кубометров будет ;D

ППС нашел и ее развитие - 40У6
==
http://www.computer-museum.ru/histussr/40u6.htm

8. Технические характеристики: 32-разрядное слово, плавающая запятая, оперативная память 256 Кб (дублируется), командная память 512 Кб (дублируется), 15-канальный процессор ввода-вывода информации (дублируется). Процессор имеет многопрограммное управление, шинную организацию, байтовый контроль передач, аппаратную реализацию выполнения элементарных функций, арифметическое устройство с контролем по модулю 3. Процессор ввода-вывода имеет 13 специализированных каналов и 2 стандартных канала. Оперативная память 256 Кб имеет внутренний контроль по кодам Хемминга, байтовый контроль передач, интерливинг. Память команд 512 Кб, имеет внутренний контроль по кодам Хемминга, байтовый контроль передач, информация не пропадает от выключения питания, что обеспечивается переходом на аккумуляторное питание.

12. Технико-эксплуатационные характеристики: потребляемая мощность 5,5 кВт, объем 2,5–4,5 куб. м.
==

уже даже не смешно...
 
Это сообщение редактировалось 07.04.2006 в 17:58
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Если у клиента есть живые деньги, то нереальность получения долгов скорее является или слабостью России в политике или же желанием продать не совсем хай-тек. Просто тэк ... без всяких там приставок хай. Настоящий берут по другой схеме - или деньги на бочку или еще и вместе с целевым кредитом.
 

это так, но слабость ни при чем. основные долги - за оружие, а их возвращаемость после смены режимов и ориентиров внешней политики очень слаба. это и были кстати "целевые кредиты" по большей части :)
 

Aaz

модератор
★★☆
Технико-эксплуатационные характеристики: потребляемая мощность 5,5 кВт, объем 2,5–4,5 куб. м.
==
уже даже не смешно...
 

Угу. Скажите, а Вы не в курсе, что это у американцев AN/MSQ-104 17 тонн весит? Видимо, они такие же дурни, как и наши, что "планшетниками" не пользуются... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru