Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

кщееш> Я хотел сказать, ... что грядущие изменения слишком сильно нас изменят. Поделят, дадут новую философию существования и мы утратим безвозвратно многое.
Псисимист Вы, батенька...
Если бы "исторические" изменения были бы столь разительны, то мы бы сейчас не смотрели/не читали Шекспира и даже (о, ужас! ) Софокла. Мы бы просто не понимали, что они хотят сказать... Но ведь этого нет. "Люди как люди - квартирный вопрос их только испортил..." (с)
"Базовые ценности" не меняются, все остальное - тонкий слой лака, который слазит при любом б/м значимом "внешнем воздействии"...

кщееш> ...не замечаем, что наши дети совсем иные. И что это самообман - искать в них знакомые проблемы и черты. Они другие.
??? А какие у них сейчас "непонятные" проблемы? Все то же самое: любовь, работа, престиж в своем кругу... В чем отличие?

кщееш> как справедливо было замечено выше, кастовость никуд не терялась, но ранее представляя из себя образ жизни и внешние отличия, сейчас она получит внутренние.
Хм... "Так называемый "реальный мир" есть всего лишь стойкая галлюцинация, как правило, обусловленная недостаточным содержанием в крови алкоголя..." (с)
Кастовость всегда подразумевала ВНУТРЕННИЕ (психические) различия. Вспомните короля Артура (у Марка Твена), когда он оказывается в шкуре простолюдина - "смирения в нем было не больше, чем в майском шесте...". Потомственный аристократ - это образ мышления.
И смогут ли "новые" касты по своему различию (внутреннему и внешнему) переплюнуть, например, пару "брахман - кшатрий"?

кщееш> Если можно обеспечить репродукцию более простым и менее затратным способом, значит сложный и затратный неизбежно отомрет, как неэффективный в условиях заданной среды.
Угу, щаз... "Среда" эта весьма неоднородна, и существуют "подсреды", в которых думать все еще надо. Причем эти "подсреды" могут быть и критичны для выживания человека/группы людей/общества в целом. А бараны, не умежщие считать, всегда были, есть и будут...
Чем существующая ситуация отличается от периода создания письменности? Думаю, что ничем...

Mishka>> ...винтовку 0.50 калибра — запросто. Но у них отдача большая.
Aaz> Тогда "Узи" - с переделкой под стрельбу очередями в домашних условиях...

Не, винтовка эта — это моя мечта. Дочка вот записалась в стрелки. Я хочу ей винтовочку 0.22 куплю — чтобы тренировалась. И сам буду. По зверям не люблю, а по мишеням очень. Ну и 0.50 на стрельбище обязательно опробую. А так, из М-16 стрелял, из всяких штурмовых стрелял, из пистолетов стелял.

кщееш> Кастовость - я когда-нибудь потом, если дойдут руки расшифрую, что я имею ввиду.

Да уж - сделай милость
Aaz тебе уже почти всё растолковал Кроме главного: каста - это нечто переходящее неизменно - как генетический код. Это даже не аристократия - это как обезьяны разных видов, только на социальном уровне
А всё тобой описанное - ПОКУПАЕТСЯ ЗА ДЕНЬГИ. А деньги - вЭсчь крайне летучая и огнеопасная (Клиент биржевому брокеру: "Как! Пропали все мои деньги?! Брокер: "Ну, что Вы! Деньги не пропали! Они целы - просто теперь они принадлежат другим людям..." ) и организовать наследственный переход состояния хотя бы на два-три поколения практически невозможно. Денежки они любят труд, изворотливость ума и цинизм

Ник

>>>Во Франции запретили сильную криптографию и никто не пикнул.
Bredonosec>> - типа, во франции я вне закона, если зашифруюсь сильнее, нежели разрешено? :?
Bredonosec>> Я слышал, ранее в сша было, что мол нельзя экспортировать продукты, обеспечивающие 128 и более битное шифрование. Да и сейчас в лицензионных соглашениях некоторых продуктов, напр, стенок (!) читал, что запрещено к экспорту в те или иные страны. В частности, мой любимый деерфилд виснетик firewall запрещен кому-то там.
Mishka> Вот здесь сказано EPIC Error 404 — что я поотстал от современности
Mishka> В США использовать сильную криптографию можно. Более того, на некоторых вещах 128 минимум (банки в частности). А вот экспортировать — нельзя.
Угу, что я и говорил
>Есть такой фильм "Demolishing man" Demolition Man (1993) — там как раз есть про секс в будущем.
точно подмечено!
>Некоторый офф: просто у меня есть пара знакомая - владельцы казино, в прошлом - проф. математики. Они рассказывали, что "счетоводы" в таких ситуациях просто по своим методикам студентов мат. ф-та натаскивают, а когда кто-то из них "сгорает", то просто берут новых...
- зачем знакомые, когда о таких школах по дискавери рассказывали и по хистори?
Только вот "берут" - вопрос открытый, вроде указывалось, что закрыли лавочку, потому лица и осветили.
>??? ЧТо-то я слабо представляю, чтобы это не было проблемой. Там ведь не просто грим - там можно сделать имитацию структурных изменений мягких и костных тканей...
- не, как раз грим вполне реально: напр, скулы расширить - и всё, треугольники слетают Или горбинку на нос присобачить - опять же кирдык. Ну, по крайней мере, в комбинации с традиционными париками/сменой прически/цвета/усы/бороды, - подействует.
>Хм, глядя на то, к чему привело появление сначала калькуляторов (я как-то в фотографии просто о...ел, когда девица начала калькулировать, сколько надо заплатить за 10 фотографий по 13 рублей ), а потом - компьютеров, видится несколько другое. Я скорее представлю, что "делать выводы и прогнозировать" будут "экспертные системы"...
- кста, вероятно. По себе заметил: неиспользуемые возможности атрофируются. Пока не имел мобилы - в памяти с полсотни номеров держалось. Сейчас имею - и десяти на вспомню. Ибо нафига, когда можно кнопочку нажать и он появится?
>то пошутил — что в окно поставлю, чтоб все видели. Местный полицейский, который смотрел пистолеты на шутку отреагировал фразой — я тебе поставлю!
- нелады с юмором? Или в чем-то запрещено? Идею не понял.
>эээ. сорри, что не затрачивался на дешифровку собственной мысли - это скорей для себя.
- а чего дешифровать-то? Вродь по-русски написано. :?
>Если бы "исторические" изменения были бы столь разительны, то мы бы сейчас не смотрели/не читали Шекспира и даже (о, ужас! ) Софокла. Мы бы просто не понимали, что они хотят сказать... Но ведь этого нет.
- да как-бы число знающих и читающих становится всё меньше и меньше. не так давно наверно каждый читал "войну миров" уэллса, просто из удовольствия, а теперь в ответ слышу "многа букаф, ниасилил" и "теперь другие стандарты и это никому не нужно"(С)
В отношении же шекспира - кроме скачивания готовых сочинений по проходимым в программе произведениям, наверно, процентов 5 поколения "гыгеров" чиатли его. И то вряд ли.
Софокла, к стыду должен признаться, и я не читал. Только немножко монтеня и более поздних.

>Денежки они любят труд, изворотливость ума и цинизм
- Они любят. Но ("Боже, помоги мне выиграть в лотерею, боже помоги мне выиграть в лотерею! - Блин, да купи хоть один билет - дай мне хоть один шанс!"(С)анек) если изначально не дано шанса (воспитание, образование, возможности), то изворотливый сможет стать уличным наркодилером, трудяга - разгружать вагоны, и подобное. Не выше.
Что касаемо каст - династии уже существуют.
"Рожденный ползать летать не может, но папа-летчик ему поможет!" - слышал, вероятно? А я и видел.
Равно как династии специалистов-технологов, династии прогеров и специалистов по комп. безопасности (несколько примеров уже встречал лично, когда дети продолжают дело родителей в этой сфере и также становятся видными), да много примеров.
При этом общение зачастую замкнуто в круге профессии. Я рад, что имею разные круги общения, бо можно с разных сторон на то же самое взглянуть, а не клонообразно (когда образ мышления склонирован, одни и те же мысли приходят в однои то же время, т.д.) думать, "стоя на месте" или регрессируя умственно.

Wyvern-2> Aaz тебе уже почти всё растолковал Кроме главного: каста - это нечто переходящее неизменно - как генетический код. Это даже не аристократия - это как обезьяны разных видов, только на социальном уровне
Wyvern-2> А всё тобой описанное - ПОКУПАЕТСЯ ЗА ДЕНЬГИ.

Софокла и Шекспира мы не понимаем вовсе либо понимаем не так, но спорить я не буду, может быть это только я или мне не везло на знакомых.

Ааз ничего не обьяснил и ничго не рассказал и вообще, пойду я пошляюсь по улицам, а перед этим налью себе стаканчик Китти Сарк 25 летней выдержки. и это все. что я хотел сказать на сегодня, что Вам, что Софоклу, только хрена бы лысого он меня понял, и что интересно- не смог бы купить понимание меня даже за деньги
))

Wyvern-2> Рулят, рулили и будут рулить наличные Всегда.
Mishka> К сведению Ника — наличку в США принимают не везде. А где принимают, то не всякую.

Ник! Вот оно, Ник, о чём писал твою любимый У. Гибсон! )

Взято отсель:
Необходима оплата кредиткой (покупка в иностранном магазине) [Mishka#02.01.07 23:47]

Bredonosec> - зачем знакомые, когда о таких школах по дискавери рассказывали и по хистори?
А я "ящик" не смотрю...

Bredonosec> Пока не имел мобилы - в памяти с полсотни номеров держалось. Сейчас имею - и десяти на вспомню.
А может, дело не в мобиле - просто уже немец пришел?

Bredonosec> - да как-бы число знающих и читающих становится всё меньше и меньше.
Да как бы и раньше они табунами не ходили... И огромное количество людей прочло в свое время Булгакова не потому, что он гений, а потому, что он долго был под запретом, и в кругах полудиссидентсвующей интеллигенции не читать МиМ было просто позором. Мода сменилась...
А разговоры о том, что на книжные рынки хлынуло дерьмо, ИМХО, тоже не вполне корректно - ибо его и раньше было навалом, только в виде всяческих прозаиков, котогрые умудрились получить одобрение в соотв. отделе ЦК КПСС...

Bredonosec> В отношении же шекспира - кроме скачивания готовых сочинений по проходимым в программе произведениям, наверно, процентов 5 поколения "гыгеров" чиатли его. И то вряд ли.
Еще раз: уж не полагаете ли Вы, что в более старых поколениях его читало хотя бы 50%? Да и те, кто считался читавшим, на 90% состояли из тех, кто его "проходил" в школе...
А "гыгеры" всегда были, есть и будут - более того, всегда будут большинством...

Bredonosec> Что касаемо каст - династии уже существуют.
??? Что значит "уже"? ИМХО, они существуют со времен зарождения ремесленичества...

Bredonosec> Я рад, что имею разные круги общения, бо можно с разных сторон на то же самое взглянуть, а не клонообразно (когда образ мышления склонирован, одни и те же мысли приходят в однои то же время, т.д.) думать, "стоя на месте" или регрессируя умственно.
Так ведь не на все можно взглянуть "с разных сторон". Только на вещи, которые б/м "просты" (типа футбола ). А вот на квантовую физику, ИМХО, со стороны взглянуть уже довольно сложно.
И вообще, "существуют только две области, в которых любители превосходят профессионалов - это политика и секс" (с - англ.)

кщееш> Софокла и Шекспира мы не понимаем вовсе либо понимаем не так,..
Согласен - ровно в такой же мере, в какой мы понимаем или не понимаем современников, да и просто своих домашних.

кщееш> а перед этим налью себе стаканчик...
"Маловато будет!" (с) Здесь без пол-литры явно не разберешься...

кщееш>> Софокла и Шекспира мы не понимаем вовсе либо понимаем не так,..
Aaz> Согласен - ровно в такой же мере, в какой мы понимаем или не понимаем современников, да и просто своих домашних.

И хотелось бы добавить - ...и себя

Ник

кщееш>>> Софокла и Шекспира мы не понимаем вовсе либо понимаем не так,..
Aaz>> Согласен - ровно в такой же мере, в какой мы понимаем или не понимаем современников, да и просто своих домашних.
Wyvern-2> И хотелось бы добавить - ...и себя
"Страусов не пугать - пол бетонный!" (с)

кщееш> К примеру... до 18 лет наши дети будут находится под тотальным, неусыпным контролем. мы будем знать, что они делают, где они и какие слова им шепчут на ухо. Конечно, все это в целях их счастья и безопасности. Эдакий минивариант большого брата. Хм. И будем бороться за сохранение этой возможности после 18 лет. ))))

Добавлю - таким же будет мониторинг работников на рабочих местах. Плюс генетическое профилирование при приёме на работу. Уже есть.

кщееш> Наше драгоценное здоровье станет сильно лучше благодаря удаленному мониторингу состояния. (кстати, хороший новый бизнес - идея за мной! ) )) Живешь себе спокойненько бузишь и хулиганишь, пока не получаешь сообщение о срочном приеме желтенькой таблетки, потому что ЧСС не соответствует норме для этого времени суток, согласно статистике, накопленной за год, либо содержание сахара срочно нужно подкорректировать. ( хочу патент)

Следующий этап - маленький механизм или набор таких механизмов, осуществляющий регулировку автоматически. И, кстати, более вероятный чем удалённый мониторинг. Следующий этап - искусственные органы, и искуственные же биологические механизмы регулировки организма.

кщееш> Поменяется система оценки знаний. Усвоение в памяти не важно. ИП один черт помнит больше. Что важно? Важно умение делать выводы и прогнозировать будущее. Что потребует обучению построений тех же событийных рядов, принимая что факты тебе доступны он-лайн. Возможно, изменится система подачи новостей и форматы СМИ.

А вот здесь я буду спорить.
Нельзя прогнозировать и делать выводы на пустом месте. Для любого анализа нужны данные. Даже имея под рукой БСЭ в электронной форме, всё равно нужно иметь в собственной, личной памяти те данные, с которыми будешь оперировать. Может быть - не больше. Но опыт показывает, что чем больше знаний, личного опыта, и конкретных данных - тем лучше анализ. И никуда от этого не деться. Есть RAM и HD - это внешние данные. И есть кэш. И чем быстрее кэш, чем больше он вмещает - тем лучше.
Ведь не секрет, что сейчас огромные деньги и ресурсы НИОКР вкладываются в системы анализа и ПРЕЗЕНТАЦИИ информации командиру на поле боя. И один из самых сложных и важных аспектов этих НИОКР - вовсе не системы сбора информации, а система фильтров, которые из огромного потока информации выбирают и подают командиру именно те данные, которые ему нужны. А я добавлю - это на самом деле не те, которые НУЖНЫ. Это в первую очередь те данные, которым командир, точнее, его ОГРАНИЧЕННЫЙ человеческий когнитивный аппарат, СПОСОБЕН оперировать быстро и эффективно.
Эти системы - как раз очень хороший пример. Не буду повторяться, я уже говорил о том, в каком направлении ИМХО будет двигаться развитие. Вкратце - сначала будут оптимизировать интерфейсы между кэшем и РАМ, и механизмы информационной фильтрации и препроцессинга, которые со временем могут выделиться в самостоятельные системы. А со временем и за сам кэш возьмутся. Вместе с процессором.
Конкретно по тезису - в ближайшее время способность хранить большое количество данных и оперировать ими не будет цениться меньше, чем умение делать выводы. Развитие пойдёт по линии разработок систем предварительной фильтрации и препроцессинга данных, и подачи их пользователю (конкретно интерфейс). Более того, мне кажется, что в интерфейсы будет в ближайшее время вкладываться больше. Потому что именно они на данный момент представляют из себя "горлышко бутылки". Выше всего будет цениться умение разрабатывать такие системы и интерфейсы. А также - умение эффективно с этими интерфейсами работать.
А всё потому, что опять таки мы упираемся в тот барьер перформанса, о котором говорил Хокинг.

Да, ещё. Система образования должна будет поменяться. Радикально. Именно в эту сторону. Но сначала она разобьётся полностью о барьер собственной неэффективности. Собссно, уже разбивается.

кщееш> Кастовость. Деление на касты снова станет эффективно.

А уж когда оно будет закреплено биологически! А - наследственно? Уууу!

кщееш> Системы взаимооценки - мы не знаем кто на том конце провода - старик, молодуха, черный, или эммулятор человека. Часть бытовых навыков по оценке человека мы утратим. Впрочем, сравнивая со средними веками мы уже их сильно утратили. Отчего личных физический контакт станет для нас стрессом, а не нормой.

Зато всё большую популярность будут набирать электронные social networks и системы вроде Second Life.

кщееш> много и т.д. и т. п. которое как раз интересно обсуждать.

Так, что ещё. Об образовании я говорил. Кстати, думаю что одним из изменений будет также кастовость образования. Уже сейчас есть большие знания, накопленные в нейробиологии и когнитивных областях. Рано или поздно кто-то их применит напрямую. В частности - для обучения. В разных специализированных областях, скорее всего, согласно кастам, будут разрабатываться и применяться эффективные методы тренинга. С моделированием мыслительных процессов, вмешательством в сознание, вырабатыванием рефлексов и возможно даже активным физическим вмешательством. Даже специальность такая будет, я думаю - прямой шейпинг и моделирование когнитивных процессов. Мозги на тарелочке. Учитывая необходимый уровень, будут специальные организации, которые будут этим заниматься по заказу для тренировки и обучения разного рода специалистов.

Что ещё?

Мода.

Еда.

Носимые/мобильные девайсы.

Жильё.

Медицина. Хотя уже говорили, но там много ещё не сказано.

Домашние любимцы.

Потомство. Благодатнейшая вообще тема. Как и семья.

кщееш> Я хотел сказать, но как всегда прятался, что грядущие изменения слишком сильно нас изменят. Поделят, дадут новую философию существования и мы утратим безвозвратно многое. И заплатим за это тоже многим.
кщееш> В своей повседневности мы, покинув дома и знакомые лица утром не замечаем, что наши дети совсем иные. И что это самообман - искать в них знакомые проблемы и черты. Они другие. Кто-то из них примитивней нас, кто-то значительно оптимизированней нас, кто-то сильно позже повзрослеет, но они не такие как мы, и мир их будет другой, и доблестью будет считаться иное и самое страшное -они не похожи друг на друга.



Технологическая сингулярность, в понимании некоторых трансгуманистов, есть некая точка в будущем, в которой люди превратятся в полусознательные элементы огромной компьютеризированной социальной системы, полную картину функциональности которой не сможет охватить ни один человек или группа людей. Сумма социальных, технологических и биологических изменений в этой точке такова, что события за ней являются принципиально непредсказуемыми для ныне живущих.
Это, наверное, технологическое перевоплощение ноосферы, следующая стадия её развития, когда она из набора продуктов человеческого разума превращается в полноценную среду обитания "человека цифрового", используя биосферу и геосферу исключительно как источник ресурсов. Скорее один из её вариантов описывает концепция netshpere, когда основной средой обитания и деятельности Разума является виртуальная реальность, а весь реальный мир, вкючая людей и животных - инфраструктура для поддержения функционирования этой виртуальной реальности.


кщееш> Кастовость- это в том числе возможность в несколько раз более долгой жизни. Кастовость - это способ выживания в затерроризированном мире.
кщееш> Кастовость - это возможность максимума в профессиональном смысле.

Забыл место и среду обитания.

кщееш> Кастовость это регресс значений равенства, и признания не-равенства, не-одинаковости, ущербности, бесперспективности, значимости, это возможность вычисления и селекции, это возможность коррекции нежелательных свойств и качеств.

YESSSSSSSSSSSSS! Оно.

кщееш> Кастовость это выбор образа жизни в том числе с помощью всяких приблуд, включая биохимические, электронные, и т.д.

Не! Как раз ВЫБОРА, в нашем сегодняшнем понимании, там будет мало. Кастовость - это ещё и резкое ограничение личного выбора. В том числе - выбора образа жизни. Выбор, в большинстве случаев, будут осуществлять ДРУГИЕ.

кщееш> как справедливо было замечено выше, кастовость никуд не терялась, но ранее представляя из себя образ жизни и внешние отличия, сейчас она получит внутренние.

А если ещё и наследственные!

кщееш> Я не люблю фантастику и никогда не был ее преданным читателем, но с ужасом понимаю, что биологический вид "хомо сапиенс" кончается и делится на ветви. В частности потому, что необратимый закон редукции все еще висит над нами.

Не только из-за этого. Ещё и из-за того, что человечество входит из экстенсивной фазы развития в экспансивную. Идёт оптимизация и реоптимизация в применении полученных знаний и умений. Повышение эффективности уже полученного. Плюс - упор в когнитивный барьер. Кастовость и деление на ветви - следствие именнно этого.

кщееш> Если можно обеспечить репродукцию более простым и менее затратным способом, значит сложный и затратный неизбежно отомрет, как неэффективный в условиях заданной среды.
кщееш> Пересчет калькулятором - хороший пример редукции. Реферат, скаченый с нета - хороший пример редукции и большей эффективности.
кщееш> Но информация не есть знание. И компиляция только навык, а не попытка осознания. Механическое усилие проще интеллектуального.

Некорректный пример. Как быть с разработчиками калькуляторов?

кщееш> Стремясь за эффективностью и за результатом, аннулируя важность процесса мы изменяем, мутируем двигатель Гнозиса и уникальность человеческого разума - осознование.

Никуда оно не денется. Изменится, но никуда не денется, потому что в будущем важность этого будет только расти.

Кстати, ещё одно изменение, в тему кастовости - закрытые от внешнего мира места совместного проживания. Т.е. пригороды не будут пригородами в нашем понимании, они будут отдельными, изолированными и скорее всего самодостаточными. И хорошо охраняемыми. Форма не так важна. Гибсон, например, описывал огромные самодостаточные небоскрёбы-города. Думаю, будут не города, а посёлки.

2 Тико
боюсь мы об одном и том же. Язык просто такая штука, что им все не обьяснить. Все время путаница в терминах и понятиях, плюс желание быть ближе к истине.

Предлагаю просто наблюдать.
Ну и высказываться только чтоб кипение снять.)))))

Снимаем кипение

Малазия начинает использовать номерные знаки с RFID начиная с 2007

В Вене состоялась конференция и состязание роботов-барменов "Робоэкзотика"

Компания по маркетинговым исследованиям была словлена на подсаживании шпионских троянов

Будущее журналистики - газеты преврашаются в медиа-холдинги, и качественный контент стоит всё больше и больше. Журналистика дорожает и переходит в онлайн.

Квантумная криптография на пороге?

Взрослый мозг адаптируется в зависимости от использования - например, у таксистов более развиты регионы памяти.

Я, нанобот. Бионанотехнологии на пороге. Возможно, учёные скоро сломают углеродный барьер.

Синтез нейрокогнитивных наук и психологии может нанести серьёзный удар по принципу свободы воли.

Популяция пингвинов в южном полушарии катастрофически падает. Пингвины могут быть на пороге вымирания.

Мобильные телефоны для слежки за собственными детьми. Кщееш, ау

Камеры слежения на улицах Британии будут оборудованы динамиками, и операторы смогут делать выговоры нарушителям.

Учёные с помощью технологий MRI исследуют мозговую активность во время покупок.

Группа исследователей в Бойзе пытаются определить цепочки ДНК, потенциально настолько несовместимые с жизнью что они не могут быть найдены в живых организмах.

Тойота создаст встроенную систему для определения степени алкогольного опьянения водителя. Если в машину сядет пьяный, она просто не заведётся.

Apple и Google работают над интеграцией геокартографических технологий Google в ядро следующей операционной системы Apple

И, наконец, мой любимый - я даже решил перевести его полнее

Анше Чанг, одна из наиболее богатых землевладельцев виртуального мира Second Life и хозяйка виртуальной студии дизайна Anshe Chung Studios, пытается в законодательном порядке запретить пользователям Second Life, включая журналистов, публиковать скриншоты из виртуального мира которые могут нарушить права интеллектуальной собственности.

Конфликт возник после того, как в ходе виртуального интервью с корреспондентом CNET news, аватар Анше Чанг (реальное имя Айлин Греф) был атакован стайкой летающих половых членов прямо в виртуальном офисе бюро новостей CNET. Видеосьёмка этой выходки появилась на YouTube, но была убрана оттуда после того, как Чанг пригрозила использовать законодательство DMCA.

Ещё немного Анше и её дизайнов



Хм. Навестить этот Second Life, что ли...

Кто нибудь, что нибудь знает о Теде Кашинском и его манифесте?

Ник

мир у меня за спиной на аватаре, все-таки нравится мне больше, чем секонд-лайфовый.
А женщины хороши не только формами, но и живым теплом. )
И нарисованные не могут, подкравшись, укусить за ухо и этим запомниться, лет на 50.

Впрочем, это все потому, что я пережиток прошлого.

Кщееш, а помните, парой постингов раньше Вы упомянули, что личный контакт станет стрессовым и будет отдаваться предпочтение виртуальному

Но дело ж не в этом. В SL действительно невозможно всё то, что Вы сказали.

Но в SL можно многое другое, что нельзя сделать в реале. Например, построить архитектурный шедевр без единого настоящего кирпича. Заниматься дизайном модной одежды, ни разу не взяв в руки иголку.

Проблема ведь в том, что реальный мир накладывает жёсткие ограничения на креативность. Строить футуристический кафедральный собор в реале задолбаешься, а у существующих CAD-ов сильно хромает интерактивность.

SL решает, причём успешно, обе эти проблемы. Можно за ноль денег и кирпичей сдизайнить себе дачу своей мечты (кстати, вместе с охотничьими угодьями неподалёку), а потом пригласить туда друзей и устроить вечеринку, развалясь на диване под любимую музыку. А потом отдать этот дизайн строителям, и если он не нарушает законов физики и у Вас есть деньги, они повторят Вам всё в реале.

Это настоящий шаг вперёд. Очень даже не случайно в SL делают вполне реальные деньги.

Там даже этика своя сложилась, в основу которой положена креативность и оригинальность. Это очень интересное сообщество.

Page not found | Linden Lab

Tico>Технологическая сингулярность, в понимании некоторых трансгуманистов, есть некая точка в будущем, в которой люди превратятся в полусознательные элементы огромной компьютеризированной социальной системы, полную картину функциональности которой не сможет охватить ни один человек или группа людей. Сумма социальных, технологических и биологических изменений в этой точке такова, что события за ней являются принципиально непредсказуемыми для ныне живущих.
>Это, наверное, технологическое перевоплощение ноосферы, следующая стадия её развития, когда она из набора продуктов человеческого разума превращается в полноценную среду обитания "человека цифрового", используя биосферу и геосферу исключительно как источник ресурсов. Скорее один из её вариантов описывает концепция netshpere, когда основной средой обитания и деятельности Разума является виртуальная реальность, а весь реальный мир, вкючая людей и животных - инфраструктура для поддержения функционирования этой виртуальной реальности.

Это фальшивый мир-сказка для недоумков или уродов. ИМХО. Те, кто на полном серьезе про это говорит, забывает про то, что есть непознанный реальный мир, к-рый неизмеримо круче, сложнее и прекраснее любой выдумки. Поэтому апгрейд генома интересен ИМХО именно в контексте освоения нашего мира в первую очередь. А не реализации убогих фантазий обсмотревшихся "Матрицу".

"Исключительно источник ресурсов" - моя плакаль.
В общем, в эту сингулярность ИМХО имеет смысл отправлять необратимых наркоманов, социофобов.

Tico> Но в SL можно многое другое, что нельзя сделать в реале. Например, построить архитектурный шедевр без единого настоящего кирпича. Заниматься дизайном модной одежды, ни разу не взяв в руки иголку.

В реальной жизни, которая несравнимо красивей любого фальшивого мира, можно все. Надо только захотеть, заставить себя оторвать жопу от кресла. А это онанизм какой-то.

>Проблема ведь в том, что реальный мир накладывает жёсткие ограничения на креативность. Строить футуристический кафедральный собор в реале задолбаешься, а у существующих CAD-ов сильно хромает интерактивность.
>SL решает, причём успешно, обе эти проблемы. Можно за ноль денег и кирпичей сдизайнить себе дачу своей мечты (кстати, вместе с охотничьими угодьями неподалёку), а потом пригласить туда друзей и устроить вечеринку, развалясь на диване под любимую музыку. А потом отдать этот дизайн строителям, и если он не нарушает законов физики и у Вас есть деньги, они повторят Вам всё в реале.
А с какой радости строители будут чего-то там делать, когда они уже сами нырнули и "креативят" себе?

>Это настоящий шаг вперёд. Очень даже не случайно в SL делают вполне реальные деньги.
Как и в любой области искусства. Кино, там, книги - они деньги приносят при продаже виртуальности.

>Там даже этика своя сложилась, в основу которой положена креативность и оригинальность. Это очень интересное сообщество.
Вот только смысл его ИМХО - в некоторых благах, приобретаемых в реальном мире.
Реальное признание реальных людей, реально новые знания, полученные путем фантазии, моделирования и проверки. Реальные деньги, к-рые есть эквивалент реализации своих желаний в реальном мире. ИМХО только законченный идиот променяет наш мир на иллюзию.

AGRESSOR> В реальной жизни, которая несравнимо красивей любого фальшивого мира, можно все.

Человек может всё...пока не начнет, что ни будь делать
Безделье - высшая форма всемогущества!

Ник

AGRESSOR>А это онанизм какой-то.

Политкорректное название - Трансгуманизм! Или, мнэ..., технологическая сингулярность. Во, какие умные слова!

Немного переслегинщины для развлечения :




(цитирую с небольшими сокращениями)

Биологическая обратная связь: военное применение.


1. Под "биологической обратной связью" будем понимать технологию, позволяющую человеку в реальном масштабе времени получать информацию о статусе (в компьютерном смысле этого термина) своей вегетативной нервной системы и сознательно изменять этот статус.

2. Первые эксперименты по БОС были проведены, насколько можно судить, в конце шестидесятых - начале семидесятых годов. Схема опыта выглядела следующим образом.

С испытуемого снимался (в реальном времени) спектр сердечных колебаний. Этот спектр развертывался в различных режимах на экране осциллографа. Испытуемый наблюдал возникающие картинки и пытался волевым усилием их изменить.

Опыт показал, что абсолютному большинству если не всем испытуемым в большей или меньшей степени удавалось влиять на осциллограммы. Наблюдалось волевое замедление ритма сердца - до 10 - 20 ударов в минуту, ликвидация аритмических выбросов. Объективно отмечалось снижение артериального давления у гипертоников.

Исследования были прекращены (насколько можно судить, причиной тому стало несоответствие результатов господствующей в то время в медицине теории, согласно которой сознательное управление вегетативными процессами принципиально невозможно). Сейчас исследования повторены в Институте Мозга (СПб) и, кажется, даже доведены до создания коммерческой терапевтической методики.

Развитие "БОС-кардиографии" само по себе малоинтересно. На этом пути можно далеко продвинуться по пути лечения болезней сердца, но, в общем, и так известно, что "все сердечные недуги - от нервов", так что в возможности лечения их психофизиологическими технологиями нет ничего удивительного.

Любопытным побочным результатом этого исследования может быть технойога. Человек, достаточно долго тренировавший себя на "БОС-кардиографе", несомненно научится работать с рядом сердечных вегетативных процессов и без прибора. при этом становятся возможным демонстрация йоговских фокусов - вплоть до искусственной временной остановки сердца.


3. Следующим шагом в интересующем нас направлении является использование энцефалографа с постепенным переходом к мультиканальной системе. Методология опытов в принципе та же, что и с кардиографом. Электрическая активность мозга может быть снята с поверхности либо – с электродов, введенных непосредственно в мозг.

В шестидесятые годы предпочитали второй способ, что привело к отклонению от основной линии исследования в сторону изучения т.н. "мозговой стимуляции". В результате были описаны "центры страдания" и "центры удовольствия", широко обсуждались опыты с крысами, исступленно стимулирующими "центр удовольствия", общественность ужаснулась, "конференцию знаменитых привидений на телестудии" организовали, а опыты не то запретили, не то прекратили за отсутствием реальной пользы. Таким образом, указанные исследования вошли скорее в историю литературы ("Новые карты ада" , "Хищные вещи века"), чем в историю науки. До создания электронаркотиков дело так и не дошло - скорее всего по соображениям стоимости / эффективности. Повторение экспериментов с "БОС-мультиканальным энцефалографом" в конце восьмидесятых дали довольно интересные результаты. Во-первых, была доказана способность человека управлять рядом собственных ритмов мозга. Насколько можно предположить из общих соображений, это могло дать терапевтический эффект при ряде заболеваний, сопровождающихся изменениями электрической активности мозга. Мне неизвестно, были ли эти результаты получены на самом деле.

Известно, что испытуемые искусственно воспроизводили некоторые "измененные состояния сознания", - в частности ребефинг и, вероятно, ЛСД-стимуляцию. На этом информация о реальных результатах исследований у меня заканчивается.

4. Развивая данную линию исследования можно видеть следующие возможности продвижения:

а) терапевтическое применение - больной с помощью "БОС-МЭЦ" изменяет статус электрической активности мозга на характерный для нормально функционирующего организма - на этом пути могут быть получены весьма впечатляющие результаты в духе лечения рака методом майора Звягина;

б) "advancing chzhen technology" - сознательное управление активностью мозга вплоть до полного обнуления его электрического потенциала. Последнее означает необратимую смерть мозга - то есть "абсолютное самоубийство", возможное даже при условии принудительного функционирования всех систем организма. Как частный случай - стирание памяти;

в) "энцефалостимуляция" - замена медикаментозных стимуляторов (испытуемый подстраивает статус электрической активности на характерный для выспавшегося и отдохнувшего человека, платит, по видимому, за счет внутриклеточной энергии);

г) "энцефалооргазмия" - замена наркотических средств по описанной выше методике.

5. Дальнейшее продвижение можно получить, лишь усиливая глубину обратной связи, что требует, прежде всего, отказа от идеи прямого вывода спектров активности на осциллограф. Соответствующими ритмами может быть промодулирована музыка (ауди-биоконтроллер), изображение (видео-биоконтроллер), тактильные ощущения (сенси-биоконтроллер), наконец комбинация всего этого (VR-биоконтроллер). Вырисовывается следующая схема опыта:

Источник информации - человек, с которого снимается информация многоканальным энцефалографом. Преобразователь - оцифровка входных сигналов, усиление, передача на специальную БОС-карту персонального компьютера. В этой карте происходит модуляция электрической активностью мозга испытуемого определенной интерактивной программы, имеющей звуковой, зрительный и тактильный канал. Система обратной связи - шлем и костюм VR.

Программное обеспечение весьма сложно и требует специальных исследований. В качестве интерактивных программ может быть избрано (на ранней стадии экспериментов) все, что угодно - от цветомузыкальных мультфильмов до DOOMa. Что можно получить, если эту программу удастся довести до логического конца (что, конечно, проблематично)?

Прежде всего возникает новый (притом интерактивный) интерфейс между человеком и компьютером, Пользоваться мыслью (не обязательно даже осознанной) вместо клавиатуры/мыши/совы/джойстика... может оказаться удобнее. Речь идет с одной стороны - о динамических режимах, начиная от DOOMообразных игр и кончая, например, управлением истребителем в воздушном бою, где прямое мысленное управление обеспечивает явное преимущество. Менее очевидна другая сторона открывающихся возможностей - работа с большими массивами информации. Пользователь, находясь в
киберпространстве, произвольно и быстро оперирует машинной базой данных, осуществляя поиск и одновременную переработку информации. (Ощущаться это будет, видимо, как определенная "киборгизация" – управление БД, электронные таблицы, редакторы, графоредакторы, корректоры будут представляться "аппаратно встроенными в мозг. Решение значительно более элегантное и эффективное чем "Раб корректуры" - Азимовский робот, оптимизированный для "черной" научной работы.)

Суммируя вышесказанное, VR-биоконтроллер позволит более интенсивно использовать компьютер за счет включения его в систему биологической обратной связи.

Второе приложение является традиционно медицинским, и здесь сказать что-либо "из общесистемных соображений" не представляется возможным.

К нему примыкает исследование\использование "измененных состояний психики", полученных с помощью VR-биоконтроллера и, возможно, параллельного использования других методик. (ЛСД, другие галлюциногены, опыт в условиях полной сенсорной изоляции и т.п.) Есть основания рассчитывать на получение значительного продвижения на этом традиционно отстающем участке научного "фронта".

Третье направление - обучающие. (Прежде всего - иностранные языки, программирование\общение с компьютером и тренировка физических\боевых навыков. С военной точки зрения это, возможно, самое важное применение.)

6. Усложняя схему опыта, можно включить в цепочку БОС второго человека.

В этом случае имеем двоих испытуемых в VR-костюмах, два биоконтроллера, модемную связь. При этом VR второго модулируется полем первого испытуемого, и наоборот. Испытуемые при этом могут, но не обязаны находится в общем киберпространстве.

В сущности - это доведение до технологического предела идеи "сетевого общения" и "секса по модему". Небезопасность таких опытов очевидна (хотя бы уже потому, что реализовать здесь "чжень-убийство" не представляет ни малейшей сложности). Положительные эффекты - повышение вероятности возникновения информационной генерации в изучаемой цепочке обратных связей за счет их усложнения новым нелинейным элементом. Говоря другими словами, появляется возможность стимулировать "биадное взаимодействие" индивидуальных психик со всеми вытекающими отсюда последствиями. Здесь также может наблюдаться терапевтический эффект: процедура наложения "правильных" ("корректирующих") потенциалов врача на поле пациента. В сущности речь идет об обобщении и доведении до уровня технологии современных приемов бесконтактного массажа и т.п. - VR-экстрасенсорика.

Понятно, что такой эксперимент можно расширить на произвольное число людей. Сомнительно, однако, чтобы эффекты в столь сложных системах были бы воспроизводимы настолько, что бы это допускало их промышленное использование.

7. Опасности развития подобной системы технологий очевидны настолько, что нет смысла на них останавливаться. Мы даем в руки "человеку невоспитанному" средства управления своей психикой, сравнимые с теми, которыми владеют высшие адепты, прошедшие многолетнее посвящение. Нет никаких гарантий, что новые возможности будут использованы им во благо...хотя бы самому себе.

Однако, в предвидении катастрофического столкновения европейской и исламской цивилизации я не вижу другого способа резко и достаточно быстро изменить оперативную обстановку в пользу Европы. Бос-технология (при всех ее проблемах) все же значительно меньшее зло, нежели "гибель Богов".

8. Военное значение Бос-технологии складывается из четырех основных элементов. Первым и важнейшим из них является сам факт создания принципиально новой технологии (первой с конца шестидесятых годов), то есть - прорыв, экспансия в информационный мир - хотя бы на одном важном оперативном направлении. Поскольку "развитие" есть атрибутивное свойство цивилизации западного типа, всякое ускорение развития смещает равновесие в межцивилизационном взаимодействии в пользу Европы. Ее военное преимущество не в том, что у нее больше технолгий, а в том, что она создает их быстрее, чем противник копирует. Как и в шахматах, владеющий преимуществом должен атаковать под угрозой потери этого преимущества.

Всякий прорыв тем и хорош, что допускает "расширение" в сторону флангов. Прорыв в космос в шестидесятые заметно изменил лицо человечества не самим фактом хождения по Луне, но развитием смежных технологий - прежде всего компьютерных и телекоммуникационных. Прорыв в области метатехнологии - а БОС позволяет решить наиболее "больную" на сегодня проблему взаимодействия между человеком и созданным им техноинформационной оболочкой. Подобное решение может привести к ускорению прогресса - прежде всего в отстающих фундаментальных отраслях знания.

Второй элемент - чисто военное использование технологии мысленного управления информационными системами. Это - и резкое повышение уровня штабной работы, и упомянутые выше системы биоуправления истребителем.

Третий элемент - психологический. На протяжении столетий человек Запада превосходил своего оппонента из мира ислама - приспособляемостью, быстротой реакции, в конечном счете - уровнем интеллекта. Однако, за это он расплачивается пониженным уровнем физического и психического здоровья. В настоящее время Восток, во многом воспользовавшись опытом Европы, сократил разрыв. Присутствие европейца перестало внушать суеверный страх, зависть же к более богатым и обеспеченным народам осталась. Цивилизация покоряется варварством в тот момент, когда исчезает психологическая пропасть между гражданином Рима и дикарем. Эта разница создается не одеждой, и не оружием.

Мы предполагаем, что БОС-технологии, для Востока недопустимые по самым разным соображениям (прежде всего - религиозным) позволят воссоздать эту пропасть. Заставить мусульманина бояться не ружья европейца, а самого европейца. Наконец, четвертый - обучающий - элемент.

Армия не способна прикрыть страну от террор-групп. Только само население может защитить себя, задача государства - признать это, объяснить это людям и дать им такую возможность. Снабдить население оружием нетрудно. Но оружием надо научиться пользоваться. И учатся этому не в тире. В сущности, задача прикрытия будет решена если значительная доля населения - порядка 25-50% смогут сражаться на уровне современного спецназа. Обучение с БОС позволяет, на мой взгляд, решить эту проблему достаточно быстро - на уровне единиц лет.

9. Как и всякий прорыв, БОС-технология либо будет создана быстро и сравнительно дешево, либо в обозримые промежутки времени вообще не будет создана. Разумно говорить о трехлетней программе НИОКР, причем частичная самоокупаемость должна начаться со второго года, возврат средств - с третьего года. С четвертого года следует разворачивать массовое производство VR-биоконтроллеров.

Все бы вам похохмить!