Куда девать деньги?

 
1 2 3
EE Татарин #26.01.2007 19:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Приятно видеть, что мысль, которую я думал года три назад, думает кто-то еще. :)
ИМХО - очень правильно.

___
Россия инвестирует $15 млрд в частно-государственное партнерство

Россия за 4 года инвестирует $15 млрд в проекты частно-государственного партнерства. Об этом сообщил на пресс-конференции в рамках Всемирного экономического форума в Давосе министр экономического развития и торговли Герман Греф. «Столько же будет привлечено средств частных инвесторов», - добавил он.

Греф сообщил, что в России началась работа по привлечению инвесторов в венчурные фонды. «Мы капитализируем частные инвестиционные фонды в размере до 49% на условиях 3% годовых», - отметил он, добавив, что «все, что заработал частный инвестор, может записать себе в прибыль». // «Прайм-ТАСС»


...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Savage

опытный

Сказки для лохов. традиционно за них нас держит власть. Как стерилизовали рубли чере стабфонд, так и будут (других методов уменьшения инфляции грефские и кудринские лохи не знают). Как отправляли за бугор, так и будут.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Как бы Вы потратили (или наоборот) стабфонд?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Как бы Вы потратили (или наоборот) стабфонд?

никак конечно. что за странные мысли?
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Почему странные? ух я потратил бы... :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Почему странные?

потому что жестче сказать - на штраф нарваться :)

Savage> ух я потратил бы... :)

поэтому тебе и не дадут :)

по-простому - считай что деньги стабфонда это нефть которую добыли но для сохранения на будущее закопали обратно. не надо ее тратить - еще пригодится.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> потому что жестче сказать - на штраф нарваться :)

Можешь "свои мысли" на почту скинуть. Я не поставлю. :)

Kuznets> по-простому - считай что деньги стабфонда это нефть

Деньги не пахнут (с) Какая разница откуда эти деньги, если в России доля нищих и бедных больше 50%? Если почти никаких современныйх производств не появилось за 15 лет? (Кока-колу и макдональдсы не считаем)

Kuznets>которую добыли но для сохранения на будущее закопали обратно.

А если здраво взглянуть, то теперь это простые бумажки. Причем в валюте страны, которая должна миру 10 трлн. Тогда, может быть стоило оставить её в земле, на будущее?


Kuznets>не надо ее тратить - еще пригодится.

А Вы не понимаете, как и Греф с Кудриным, что эти деньги нужны сейчас? Вот прямо сейчас? Для развития промышленности, инфраструктуры, науки. Всего того, что даст налоги и рабочие места. Всего того, что избавит нас от "нефтяной иглы". Для реформ финансовой и налоговой системы.

МНе кажется странным, что вместо развития экономики, для недопущения кризисов связанных со снижением цен на нефть (хотя никогда она уже не снизится) или мировыми "пертрубациями", мы продолжаем деградировать и ждать этого кризиса, чтобы с чистой совестью потратить денежки. ну потратим. А что дальше?

Моет хватит инвестировать чужие экономики, может пора со своей работать?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Можешь "свои мысли" на почту скинуть. Я не поставлю. :)

да ну.

Savage> если в России доля нищих и бедных больше 50%?

не свисти

Savage> Если почти никаких современныйх производств не появилось за 15 лет? (Кока-колу и макдональдсы не считаем)

опять свистишь

Savage> А если здраво взглянуть, то теперь это простые бумажки.

да пофиг. это в любом случае "бумажки" хоть сейчас хоть потом. только те которые сейчас уже есть и доход приносят.

Savage> Причем в валюте страны, которая должна миру 10 трлн.

не только этой а она - не столько должна и не всему миру. короче не флуди ;)

Savage> Тогда, может быть стоило оставить её в земле, на будущее?

а смысл? так рабочие получили зарплату, бюджет - налоги, только ЧАСТЬ из которых отложил в стабфонд, остальное пошло в экономику. все довольны. и только саважу опять кажется что его где-то кинули. прямо комплекс какой-то... :)

Kuznets>>не надо ее тратить - еще пригодится.
Savage> А Вы не понимаете, как и Греф с Кудриным,

оставь Грефа и Кудрина тут их нет :)

Savage> что эти деньги нужны сейчас? Вот прямо сейчас?

почему именно эти деньги? почему не другие? денег-то полно, нахера еще какие-то нужны?

Savage> Для развития промышленности, инфраструктуры, науки. Всего того, что даст налоги и рабочие места. Всего того, что избавит нас от "нефтяной иглы". Для реформ финансовой и налоговой системы.

прям по Грефу блин :) не изобретай велосипед - все уже придумано до тебя :)

Savage> МНе кажется странным, что вместо развития экономики,

разве экономика не развивается?

Savage> для недопущения кризисов связанных со снижением цен на нефть (хотя никогда она уже не снизится) или мировыми "пертрубациями", мы продолжаем деградировать и ждать этого кризиса, чтобы с чистой совестью потратить денежки. ну потратим. А что дальше?

здесь не школа. читайте задачи и цели стабилизационного и инвестиционного фонда благо почти все в открытом доступе. там все написано в т.ч. и что дальше и что ближе.

Savage> Моет хватит инвестировать чужие экономики, может пора со своей работать?

да мы как бы работаем. а вы?
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> не свисти

А что, есть другие данные? Или потребительская корзина правительства примерно в 3000 руб на человека - это не нищета?

Kuznets> опять свистишь

Честно говорю! Безусловно исключения есть. Потому что исключения.

Kuznets> да пофиг. это в любом случае "бумажки" хоть сейчас хоть потом. только те которые сейчас уже есть и доход приносят.

1. Не в любом. Если нефть в земле - это реальный ресурс.
2. Те, которые сейчас идут в государственные бумаги иностранных государств. Под 3% годовых. Учитывая инфляцию нашу и мировую, сплошной убыток.

Kuznets> не только этой а она - не столько должна и не всему миру. короче не флуди ;)

1. Теперь не только и от этого не легче. Деньги на других работатют, а не на Россию.
2. Что занчит "не столько должна"? Или я немного не понимаю суть долговых гос облигаций США?

Kuznets> а смысл? так рабочие получили зарплату, бюджет - налоги, только ЧАСТЬ из которых отложил в стабфонд,


Об этом и речь. Давайте, все что уходит в стабфонд и питает золотовалютные резервы оставим в земле. Так как стабфонд изымается, эти деньги не нужны. Пусть лежат в нефти. Бюджет ничего не теряет. Рабочие тоже.

Kuznets> почему именно эти деньги? почему не другие? денег-то полно, нахера еще какие-то нужны?

??? деньги не пахнут (с) (повтор) Вот именно, что денег полно. Только все они в стабфонд уходят. Никакой пользы это не приносит. Только инфляцию повышает.


Kuznets> прям по Грефу блин :)

:) это его заставили. Раньше он был за "невидимую руку рынка"

Kuznets> не изобретай велосипед - все уже придумано до тебя :)

Кем? Юристом грефом и бухгалтером кудриным? Хорошая шутка. Только глупо выглядите, говоря так.

Kuznets> разве экономика не развивается?

Развивается. Но:

1. Недостаточно быстро. Деградируем быстрее.
2. Качество роста очень низкое. (качество гамбургеро-кокакольное)

Kuznets> здесь не школа. читайте задачи и цели стабилизационного и инвестиционного фонда благо почти все в открытом доступе. там все написано в т.ч. и что дальше и что ближе.

И? Какой смыл в том, что написано, если это вредит экономике и гражданам России? Елси цели написали олухи и "либерасты"? ТАм написано, когда наступит кризис - потратим. А слабо равзивать экономику и не ждать кризиса?

п.с. Стабфонд - 3 трлн. Инвест фонд - 75 млрд (точно не помню). Капля в море и курам на смех.

Kuznets> да мы как бы работаем. а вы?

Да и мы. Вот только правительство не хочет работать.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

По качеству экономического роста статья недавно в Эксперте интересная была.


Ловушки капитального счета

Небывалый приток частного капитала в Россию финансирует потребительский бум, прибыли банков, капиталы выходящих на IPO компаний, мегасделки по реструктуризации собственности и лишь в небольшой части — инвестиции в основной капитал. По сути единственный двигатель этого притока — укрепление рубля, с масштабами которого экономика, похоже, перестает справляться

// expert.ru
 


Нефть в обмен на продовольствие.
 
RU Dem_anywhere #15.06.2007 01:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Savage> Для развития промышленности, инфраструктуры, науки. Всего того, что даст налоги и рабочие места. Всего того, что избавит нас от "нефтяной иглы". Для реформ финансовой и налоговой системы.
А кому их дать потратить на эти цели? Ты можешь назвать фамилию того, которому можно дать распределять стабфонд - чтобы он не расползся по карманам, а пошёл на указанные тобой цели?
 

Savage

опытный

Dem_anywhere> А кому их дать потратить на эти цели? Ты можешь назвать фамилию того, которому можно дать распределять стабфонд - чтобы он не расползся по карманам, а пошёл на указанные тобой цели?

Глупо звучит.

Проблема "потратить", заключается не в невозможности кому-то "дать", а в том, что правительство не хочет создавать методологию инвестирования.

п.с. да и вообще, это все уже рабочие моменты. Деньги не должны лежать без дела (точнее быть в деле у наших конкурентов). Это бред, с какой стороны не посмотри. Если они не могут создать методологию или "фамилии назвать", пусть "съезжают" тогда из правительства.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> не свисти
Savage> А что, есть другие данные?

а зачем данные? выйди на улицу просто. найдешь 50% нищих - дам конфетку :)

Savage> Или потребительская корзина правительства примерно в 3000 руб на человека - это не нищета?

а зарплаты в конвертах при официальных 2000 руб получки - это что?

Kuznets>> опять свистишь
Savage> Честно говорю!

верю что честно. но свистишь :) в том смысле что твои слова не соответствуют действительности.

Kuznets>> да пофиг. это в любом случае "бумажки" хоть сейчас хоть потом. только те которые сейчас уже есть и доход приносят.
Savage> 1. Не в любом. Если нефть в земле - это реальный ресурс.

деньги более чем реальный ресурс. реальнее чем нефть.

Savage> 2. Те, которые сейчас идут в государственные бумаги иностранных государств. Под 3% годовых. Учитывая инфляцию нашу и мировую, сплошной убыток.

врешь про 3% :) а про инфляцию вообще забудь, она роли не играет в данном случае. если бы играла стабфонд надо было бы оставить в рублях.

Savage> 1. Теперь не только и от этого не легче. Деньги на других работатют, а не на Россию.

проценты кто получает другие что ли? :)

Savage> 2. Что занчит "не столько должна"? Или я немного не понимаю суть долговых гос облигаций США?

наверное. они суть внутренний он же внешний долг.

Savage> Давайте, все что уходит в стабфонд и питает золотовалютные резервы оставим в земле. Так как стабфонд изымается, эти деньги не нужны. Пусть лежат в нефти. Бюджет ничего не теряет. Рабочие тоже.

ты чего-то не понял. нефть не добываем и не продаем - рабочие увольняются, бюджет не получает ни ндпи ни других налогов, и далее по всей цепочке - нпз, транснефть и проч.. трубы пусты, танкеры стоят. зато нефть в земле и турки довольны - проливы свободны, да? имхо рабочие не поймут и могут побить :)

Savage> Вот именно, что денег полно. Только все они в стабфонд уходят.

да нахер стабфонд. у банков денег полно. вот конкретно прямо сейчас. больше полутора триллионов (!) свободных (более триллиона абсолютно свободных) средств. пользуйсянехочу.

Savage> Никакой пользы это не приносит. Только инфляцию повышает.

чушь. инфляция во-1 падает а во-2 главный ее источник уж никак не стабфонд.

Savage> Кем? Юристом грефом и бухгалтером кудриным? Хорошая шутка. Только глупо выглядите, говоря так.

пока глупо выглядишь только ты потому что даже не удосужился прочитать хоть что-нибудь по теме. только как попугай про грефа с кудриным. надоело уже.

Kuznets>> разве экономика не развивается?
Savage> Развивается. Но:
Savage> 1. Недостаточно быстро. Деградируем быстрее.

ты уж определись вверх или вниз

Savage> 2. Качество роста очень низкое. (качество гамбургеро-кокакольное)

песдиш.

Savage> И? Какой смыл в том, что написано, если это вредит экономике и гражданам России? Елси цели написали олухи и "либерасты"?

не нравится? застрелись тогда.

Savage> ТАм написано, когда наступит кризис - потратим. А слабо равзивать экономику и не ждать кризиса?

да ты НИХУЯ не смыслишь в экономике :)
почитай учебник по экономике что ли для начала.

Savage> п.с. Стабфонд - 3 трлн. Инвест фонд - 75 млрд (точно не помню). Капля в море и курам на смех.

давай проекты. там сейчас их просто не хватает. на рассмотрении на то ли 150 то ли 200 млрд и все. остальные как то не подтягиваются. это же не детский сад чтоб как малышей за ручки водить.

Kuznets>> да мы как бы работаем. а вы?
Savage> Да и мы. Вот только правительство не хочет работать.

кесарю кесарево. занимайтесь своим делом.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> а зачем данные? выйди на улицу просто. найдешь 50% нищих - дам конфетку :)

Посмотрел Ваш профиль. Место жительства Москва. Вы часом Москву за всю Россию не принимаете? В командировки по стране катаетесь?

Kuznets> а зарплаты в конвертах при официальных 2000 руб получки - это что?

убогая налоговая система, вот что. опять жирный "-" правительству

Kuznets> деньги более чем реальный ресурс. реальнее чем нефть.

Вы в этот бред сами-то верите?

Kuznets> врешь про 3% :)

Да? Есть другие данные?


Kuznets> а про инфляцию вообще забудь, она роли не играет в данном случае. если бы играла стабфонд надо было бы оставить в рублях.

? Логики Вашей я не понимаю. Совсем.

Kuznets> проценты кто получает другие что ли? :)

Именно. Мы имеем чистый убыток (доллары дешевеют, плюс инфдяция). А люди наши деньги, нашим же компаниям дают под проценты, которые в 2-3 раза больше. Вот они зарабатывают. А мы сухари сушим.

Kuznets> наверное. они суть внутренний он же внешний долг.

Т.е. они никому не должы? А деньги взяли взаймы у марсиан?

Kuznets> ты чего-то не понял. нефть не добываем и не продаем - рабочие увольняются, бюджет не получает ни ндпи ни других налогов,

Об этом и речь: ограничить поступление средств в бюджет путем снижения ЭКСПОРТА нефти, на сумму средств стабфонда и пополнения з/в резервов.

Никто не увольняется и бюджет лишь не получает новых денег для стабфонда.


Kuznets>и далее по всей цепочке - нпз,

Я говорил об ЭКСПОРТЕ НЕФТИ. Чукча читатель? (с)


Kuznets> да нахер стабфонд. у банков денег полно. вот конкретно прямо сейчас. больше полутора триллионов (!) свободных (более триллиона абсолютно свободных) средств. пользуйсянехочу.

:) Видно за экономикой не следим и о нехватке средств не знаем?

Kuznets> чушь. инфляция во-1 падает а во-2 главный ее источник уж никак не стабфонд.

:)

во-1 падает потому, что больше денег стали тратить и М2 растет на 50%. А раньше, сжимая денежное предложение, стабфонд прямо помогал инфляции (наряду с РАО ЕЭС и прочими монополиями)

во-2, один из главных источников.

Kuznets> песдиш.

Вы это делаете. Я Вам данные по качеству роста привел (ссылка на журнал эксперт). Вам что-то не нравится? Или все-таки Чукча не читатель?

Kuznets> да ты НИХУЯ не смыслишь в экономике :)
Kuznets> почитай учебник по экономике что ли для начала.

"Типа, йёо! Мужик!" 5 лет читал.

п.с. Говорю вам прописные истины экономические, а вам хоть бы хны.

Kuznets> давай проекты. там сейчас их просто не хватает. на рассмотрении на то ли 150 то ли 200 млрд и все. остальные как то не подтягиваются. это же не детский сад чтоб как малышей за ручки водить.


Проектов туча. Как уже говорил: нет методологии работы с инвестициями.

Нет методологии, нет и проектов. все просто. Не надо с больной головы, на здоровую...


Kuznets> кесарю кесарево. занимайтесь своим делом.

И занимаюсь, как и многие. Есть такое право у гражданина обсуждать власть и выбирать её.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Как пример. Нормально ли, что такая страна как Россия, тратит на космос жалкие 900 млн долларов?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Вы часом Москву за всю Россию не принимаете? В командировки по стране катаетесь?

для того чтобы найти бедный регион не надо далеко ездить - они вокруг Москвы почти все.
но - найди мне крупный город или хотя бы поселок где 50% нищих. я был недавно в одной жопе - даже там такого нет. бедновато конечно живут но не нищие.

Kuznets>> а зарплаты в конвертах при официальных 2000 руб получки - это что?
Savage> убогая налоговая система, вот что. опять жирный "-" правительству

это тогда к думе при чем тут правительство? правительство как раз об этом знает поэтому не клюет на наживку "ах у них там по статистике зарплата 3 тыс. руб"..

Kuznets>> деньги более чем реальный ресурс. реальнее чем нефть.
Savage> Вы в этот бред сами-то верите?

я атеист я вообще ни во что не верю.
а с деньгами я работаю. так что поверь мне :)

Kuznets>> врешь про 3% :)
Savage> Да? Есть другие данные?

они везде есть. ставка в штатах больше 5%, в европе больше 4.

Kuznets>> а про инфляцию вообще забудь, она роли не играет в данном случае. если бы играла стабфонд надо было бы оставить в рублях.
Savage> ? Логики Вашей я не понимаю. Совсем.

че тут понимать-то? если бы стабфонд предлполагал не долгосрочную надежность а доходность его следовало бы оставить в рублях и вложить в депозиты какие-нибудь. было бы гораздо выгоднее чем в валюту. сейчас выгоднее. потому что инфляция (а значит и ставки) "там" - гораздо ниже чем у нас, значит ниже и доход. плюс укрепление рубля. чему вас там блин 5 лет учили вообще...

Savage> А люди наши деньги, нашим же компаниям дают под проценты, которые в 2-3 раза больше. Вот они зарабатывают. А мы сухари сушим.

мы получаем стабильный процент не зависящий от того вернут наши компании "людям" деньги или пошлют их как это было совсем недавно и еще будет не раз.

Savage> Т.е. они никому не должы? А деньги взяли взаймы у марсиан?

деньги они взяли у всехв том числе и у своих тоже. доля иностранцев в тех бумагах далека от 100%.

Savage> Об этом и речь: ограничить поступление средств в бюджет путем снижения ЭКСПОРТА нефти

а добытую нефть куда - в Каспий сливать? казахи не обрадуются. а может наоборот обрадуются. короче это ты у казахов спроси :)

Savage> Никто не увольняется и бюджет лишь не получает новых денег для стабфонда.

труба пустая как это никто не увольняется?

Savage> Я говорил об ЭКСПОРТЕ НЕФТИ. Чукча читатель? (с)

ваще чушь. а куда ее девать-то? нам столько нахер не надо.

Kuznets>> да нахер стабфонд. у банков денег полно. вот конкретно прямо сейчас. больше полутора триллионов (!) свободных (более триллиона абсолютно свободных) средств. пользуйсянехочу.
Savage> :) Видно за экономикой не следим и о нехватке средств не знаем?

ага совсем не следим. ну ее в жопу такую экономику когда не знаешь куда бабло деть - приходится в цб нести под дико низкий процент - больше никто не берет.

Savage> во-1 падает потому, что больше денег стали тратить и М2 растет на 50%. А раньше, сжимая денежное предложение, стабфонд прямо помогал инфляции (наряду с РАО ЕЭС и прочими монополиями)

гыыы вообще-то все наоборот. рост м2-это прямой путь к инфляции и сдерживать его удается только укреплением рубля.

Savage> Я Вам данные по качеству роста привел (ссылка на журнал эксперт). Вам что-то не нравится? Или все-таки Чукча не читатель?

ну уж никак не читатель эксперта :) ты б мне из хотя бы смартмани чего показал - еще схавал бы. а лучше вообще просто цифры, я уж сам разберусь.

Kuznets>> почитай учебник по экономике что ли для начала.
Savage> "Типа, йёо! Мужик!" 5 лет читал.

один учебник? :) это где ж такое чудо учудилось?

Savage> п.с. Говорю вам прописные истины экономические, а вам хоть бы хны.

не те прописи у тебя :)

Kuznets>> давай проекты. там сейчас их просто не хватает. на рассмотрении на то ли 150 то ли 200 млрд и все. остальные как то не подтягиваются. это же не детский сад чтоб как малышей за ручки водить.
Savage> Проектов туча. Как уже говорил: нет методологии работы с инвестициями.
Savage> Нет методологии, нет и проектов. все просто. Не надо с больной головы, на здоровую...

чета я высокого слога не понимаю. есть проект - идешь к грефу, встаешь в очередь на бабло. нет проекта или говно проект - отсоси,и никакие методологии не помогут.

Savage> Есть такое право у гражданина обсуждать власть и выбирать её.

в России выбирают Президента и..... кого-то еще. забыл. а, депутатов. вот к ним и вопросы. Правительство граждане России не выбирают. расслабьтесь уже.
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> они везде есть. ставка в штатах больше 5%, в европе больше 4.

Точно. Я ошибся, старые данные привел. В штатах сейчас чтото вроде 4,90%. Сути дела не меняет.

Kuznets> че тут понимать-то? если бы стабфонд предлполагал не долгосрочную надежность

:) Смысл в том, что стабфонд не должен ничего предполагать. Его вообще быть в природе не должно.

Kuznets>плюс укрепление рубля. чему вас там блин 5 лет учили вообще...

Тому, что главная задача государства в лице экономического блока правительства - развитие национальной экономики. А не беготня за более выгодными процентами. До сих пор не поняли?


Kuznets> мы получаем стабильный процент не зависящий от того вернут наши компании "людям" деньги или пошлют их как это было совсем недавно и еще будет не раз.

Я не знаю о чем вы.

п.с. Вместо стабильного процента, мы должны развивать свою экономику. Повышать благосостояние людей. А деньги в США и Европе этому ни на 1% не способствуют.

Kuznets> деньги они взяли у всехв том числе и у своих тоже. доля иностранцев в тех бумагах далека от 100%.

Я и не спорил, только сказал, что они должны всему миру.

Kuznets> труба пустая как это никто не увольняется?

Почему пустая? Я для чукчей читателей повторю СНИЖЕНИЕ экспорта нефти. Естественно путем снижения добычи. Но не ПРЕКРАЩЕНИЕ экспорта.

Kuznets> ага совсем не следим. ну ее в жопу такую экономику когда не знаешь куда бабло деть - приходится в цб нести под дико низкий процент - больше никто не берет.

:) Конечно, ведь дать длинный кредит (под 6-7% на 5-10 лет) производлственному прдприятию большинству банков слабо.

Туфту хватит гнать.

Kuznets> гыыы вообще-то все наоборот. рост м2-это прямой путь к инфляции и сдерживать его удается только укреплением рубля.

Вот статистика.


Как победить инфляцию

Трудности в борьбе с инфляцией в России обусловлены неверным представлением о значимости факторов, на нее влияющих. Жесткая денежная политика сегодня, в отличие от 90−х годов, способна не затормозить, а, напротив, ускорить рост цен. К такому выводу пришли ученые, финансисты и эксперты, принявшие участие…

// www.expert.ru
 




Kuznets> ну уж никак не читатель эксперта :) ты б мне из хотя бы смартмани чего показал - еще схавал бы. а лучше вообще просто цифры, я уж сам разберусь.

Выше ссылка. А смартмани - это что за хрень? ЧТо они реального сделали?


Kuznets> чета я высокого слога не понимаю. есть проект - идешь к грефу, встаешь в очередь на бабло. нет проекта или говно проект - отсоси,и никакие методологии не помогут.

Или кто-то сошел с ума или вы про другую страну говорите. Этот бред только в детском саду втюхать можно.

Проблема 1. Хрен туда вообще пустят.
ПРоблема 2. Желающих десятки тысяч, Греф не переварит.
Главная проблема. У них нет методологии, чтобы понять гавно проект или нет.

Так понятнее?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Точно. Я ошибся, старые данные привел. В штатах сейчас чтото вроде 4,90%. Сути дела не меняет.

фигасе. 5.2 во-первых. во-вторых если для тебя нет разницы между 3 и 5 значит ты мелко плаваешь :)

Kuznets>> че тут понимать-то? если бы стабфонд предлполагал не долгосрочную надежность
Savage> :) Смысл в том, что стабфонд не должен ничего предполагать. Его вообще быть в природе не должно.

с бабушкиными яйцами - это не ко мне

Kuznets>>плюс укрепление рубля. чему вас там блин 5 лет учили вообще...
Savage> Тому, что главная задача государства в лице экономического блока правительства - развитие национальной экономики. А не беготня за более выгодными процентами. До сих пор не поняли?

херня какая-то. есть задачи правительства есть задачи центробанка есть задачи милиции ты чего имеешь в виду-то?

Kuznets>> мы получаем стабильный процент не зависящий от того вернут наши компании "людям" деньги или пошлют их как это было совсем недавно и еще будет не раз.
Savage> Я не знаю о чем вы.

об инвестировании средств стабфонда дорогой :)

Savage> п.с. Вместо стабильного процента, мы должны развивать свою экономику. Повышать благосостояние людей. А деньги в США и Европе этому ни на 1% не способствуют.

чтобы что-то развивать надо чтобы основа была стабильна. без надежного фундамента крыша быстро съедет.

Savage> Я и не спорил, только сказал, что они должны всему миру.

да насрать на это. любое государство которое предлагает свои облигации иностранным инвесторам автоматически "должно всему миру". вот РФ тоже "должна". кого это е..т?

Kuznets>> труба пустая как это никто не увольняется?
Savage> Почему пустая? Я для чукчей читателей повторю СНИЖЕНИЕ экспорта нефти. Естественно путем снижения добычи. Но не ПРЕКРАЩЕНИЕ экспорта.

ты уж определись. нельзя вот так взять и снизить экспорт не снижая добычу. это ты знаешь. но и добычу нельзя снизить на отдельной скважине! можно ее закрыть нахер только. или не вкладывать бабло в поддержание уровня тогда да добыча будет падать. но скважина станет невыгодной и ее все равно закроют. и труба которая от нее шла таки будет пустая.
и никто не получит денег за проданную нефть потому что не будет этой нефти. и рабочие ничего не получат, и бюджет ничего.
короче ты предлагаешь снизить ввп я так думаю процентов на 10 махом и обеспечить большую жопу впоследствие. а хуху не хохо?

Kuznets>> ага совсем не следим. ну ее в жопу такую экономику когда не знаешь куда бабло деть - приходится в цб нести под дико низкий процент - больше никто не берет.
Savage> :) Конечно, ведь дать длинный кредит (под 6-7% на 5-10 лет) производлственному прдприятию большинству банков слабо.

нам - не слабо, мы и длиннее даем. не под твои фантастические условия конечно. это к глазьеву иди он может тебе под -2 процента даст еще и обоснует как это песдато.

Savage> Туфту хватит гнать.

вот и хватит.

Savage> Вот статистика.

а че там? я ни одной таблицы не вижу.

Savage> А смартмани - это что за хрень? ЧТо они реального сделали?

статьи приличные пишут а не хрень всякую. больше вроде ничего пока не сделали.

Kuznets>> чета я высокого слога не понимаю. есть проект - идешь к грефу, встаешь в очередь на бабло. нет проекта или говно проект - отсоси,и никакие методологии не помогут.
Savage> Или кто-то сошел с ума или вы про другую страну говорите.

или кто-то мелко плавает чтоб об этом хотя бы мечтать :)

Savage> Проблема 1. Хрен туда вообще пустят.

гыыы

Savage> ПРоблема 2. Желающих десятки тысяч, Греф не переварит.

гыыы он их не ест :)

Savage> Главная проблема. У них нет методологии, чтобы понять гавно проект или нет.

да вроде никто пока из тех кто ходил туда на это не жаловался. все там понимают.

Savage> Так понятнее?

ну ты понял, да?
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> фигасе. 5.2 во-первых. во-вторых если для тебя нет разницы между 3 и 5 значит ты мелко плаваешь :)

А между 5 и 8 тоже разницы нет?

Kuznets> херня какая-то. есть задачи правительства есть задачи центробанка есть задачи милиции ты чего имеешь в виду-то?

Имею ввиду задачи экономического блока правительства. :) Сколько еще раз повторить?

Kuznets> чтобы что-то развивать надо чтобы основа была стабильна. без надежного фундамента крыша быстро съедет.

А основа - это реальное производство, а не зеленый фантики. Как, интересно деньги в САШ делают основу в России?

Kuznets> ты уж определись. нельзя вот так взять и снизить экспорт не снижая добычу. это ты знаешь. но и добычу нельзя снизить на отдельной скважине! можно ее закрыть нахер только. или не вкладывать бабло в поддержание уровня тогда да добыча будет падать. но скважина станет невыгодной и ее все равно закроют. и труба которая от нее шла таки будет пустая.

Вот ОПЕК лохи, регулируя объем добычи, они закрывют скважины. Идиоты. :)


kuznets> и никто не получит денег за проданную нефть потому что не будет этой нефти. и рабочие ничего не получат, и бюджет ничего.

Ну и отлично. Не будет стабфонда, ЗРВ расти не будут. Давления на рубль не будет. Ляпота. :)

Kuznets> короче ты предлагаешь снизить ввп я так думаю процентов на 10 махом и обеспечить большую жопу впоследствие. а хуху не хохо?

Это вы о чем? Вашу логику трудно понять. Количество денег, которые государство тратит внутри страны не изменится. Не будет только денег для поддержания экономики США. Да и цена на нефть вырастет. Будет меньше, да лучше. :)

Kuznets> нам - не слабо, мы и длиннее даем. не под твои фантастические условия конечно. это к глазьеву иди он может тебе под -2 процента даст еще и обоснует как это песдато.

А вот в европе и США дают, и на большие сроки. И порой под меньший процент. А на с\х вообще европа напрямую тратит 60 млрд евро.

Kuznets> а че там? я ни одной таблицы не вижу.

Слепота?

Kuznets> статьи приличные пишут а не хрень всякую. больше вроде ничего пока не сделали.

Ну, а у эксперта есть Конкурс Русских Инноваций, есть экспертное агенство, очень даже влиятельное в Росии. Так что пусть мани гуляют.


Kuznets> или кто-то мелко плавает чтоб об этом хотя бы мечтать :)

Например все предприятия России и все те люди, кто только хочет открыть свое дело.


Kuznets> да вроде никто пока из тех кто ходил туда на это не жаловался. все там понимают.

:) Трепло.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> А между 5 и 8 тоже разницы нет?

не знаю. тебе как кажется?

Savage> Имею ввиду задачи экономического блока правительства. :) Сколько еще раз повторить?

тогда при чем тут задачи цб которые ты упорно туда пихаешь?

Savage> А основа - это реальное производство, а не зеленый фантики.

основа - это стабильный или предсказуемый курс валюты и стабильный или предсказуемый уровень инфляции. остальное сторично.

Savage> Вот ОПЕК лохи, регулируя объем добычи, они закрывют скважины. Идиоты. :)

однозначно

kuznets>> и рабочие ничего не получат, и бюджет ничего.
Savage> Ну и отлично. Не будет стабфонда, ЗРВ расти не будут. Давления на рубль не будет. Ляпота. :)

и саважа не будет. голодные рабочие разорвут его в клочья.

Savage> Количество денег, которые государство тратит внутри страны не изменится.

ага. откуда же они возьмутся? налогов-то меньше.

Savage> А вот в европе и США дают, и на большие сроки. И порой под меньший процент.

иди в европу бери там. умные люди (и мы в т.ч.) так и делают. слабо?

Kuznets>> а че там? я ни одной таблицы не вижу.
Savage> Слепота?

наверное. глаза реагируют на строчки и столбики а буковки и рисуночки уже не видят.

Kuznets>> или кто-то мелко плавает чтоб об этом хотя бы мечтать :)
Savage> Например все предприятия России и все те люди, кто только хочет открыть свое дело.

"люди" плавают однозначно. а с предприятиями России все в порядке.

Kuznets>> да вроде никто пока из тех кто ходил туда на это не жаловался. все там понимают.
Savage> :) Трепло.

:) Dummkopf, rotznase
 
LT Bredonosec #18.06.2007 20:43
+
-
edit
 
насколько понимаю, на данный момент США ооочень хочет, чтоб деньги россии, китая, и стран персидского залива (это крупнейшие держатели фондов и вовсю предпринимают шаги по диверсификации активов) вкладывались на пользу сша.
Вот сша решили провести переговоры на тему как удержать денежку - предложить инвестировать в американскую экономику.

США хотят вложить российский стабфонд в свою экономику

Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта. Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей

Американские власти намерены предложить России инвестировать средства стабфонда и фонда будущих поколений в свою экономику. Этот вопрос будет обсуждаться в рамках предстоящего на этой неделе визита в Москву первого замглавы Минфина США Роберта Киммитта, отмечает Opеc.ru.

О том, что вопрос расширения инвестиций РФ в американскую экономику по линии государственных фондов станет главным в его переговорах с представителями российского правительства и деловых кругов, Кимитт сообщил в минувшую пятницу.

«Россия недавно одобрила трансформацию в период до 2008 года своего нефтяного стабфонда в резервный фонд и фонд будущих поколений, — напомнил он. — Текущий нефтяной стабфонд осуществляет свою деятельность на основе находящихся в открытом доступе инвестиционных положений, и мы надеемся, что то же самое будет иметь место в отношении фонда будущих поколений, в особенности если этот фонд тоже будет инвестировать за рубежом».

Объем стабфонда РФ на 1 июня составил порядка 3,027 триллиона рублей (116,85 млрд долл.), увеличившись в мае на 105 миллиардов рублей. Средства этого фонда в настоящее время размещаются в валюте — по 45% в евро и долларах, 10% — в фунтах стерлингов.

Как сказал Киммитт, в ходе поездки он намерен разъяснить порядок, согласно которому в США проходят проверки иностранных инвестиций на соответствие национальной безопасности страны. «В то время как они готовятся принимать решения об инвестициях за рубежом, мы хотим быть уверены в том, что они понимают, что мы открыты для инвестиций», — сообщил первый замглавы Минфина США.

«Китай, Россия и арабские государства в районе Персидского залива являются тремя крупнейшими держателями фондов суверенных активов и предпринимают шаги по диверсификации своих суверенных активов. Мы хотим, чтобы они рассмотрели возможности для инвестиций в США в рамках своей стратегии по диверсификации активов наряду с усилиями по открытию своей экономики для более широкого участия американских и других зарубежных фирм», — дополнил он.

Киммитт отметил, что в мае этого года президент США Джордж Буш выступил с первым за последние 16 лет официальным заявлением об открытости американской экономики для прямых иностранных инвестиций. Их приток вырос в 2006 году на 77% — до рекордных с 2000 года 160 миллиардов долларов.

По данным пресс-службы американского Минфина, во время пребывания в российской столице у Киммитта будет лишь одно открытое для прессы мероприятие — выступление в Американской торгово-промышленной палате в РФ в четверг, 21 июня.
 
 
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> Вот сша решили провести переговоры на тему как удержать денежку - предложить инвестировать в американскую экономику.

Спасибо за отлиную ссылку

Действительно, зачем правителям вкладывать нефтяные деньги в Россию - вложим ка их в США
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> тогда при чем тут задачи цб которые ты упорно туда пихаешь?

Какое отношение ЦБ к стабфонду имеет? Вы не заметили что я про стабфонд говорил? И это не я их пихаю. Просто с какого-то перепугу, задачи ЦБ на себя взяли минфин и минэкономики.

Kuznets> основа - это стабильный или предсказуемый курс валюты и стабильный или предсказуемый уровень инфляции. остальное сторично.

Модераторы, штрафуйте, но это полный экономический лох. Я понял в чём суть. Либерастический бред о превалировании монетарных фактов над экономическим ростом и его качеством. И его ничего не пробирает, даже опыт других государств. Даже приведенная статистика. Ужас. Прямо брат близнец кудрина.


п.с. Инфляция абсолютно вторична. Она, при правильной политике, росту не мешает. И если выбирать из двух стратегий: нет инфляции, но застой в экономике (или такое качество роста как в России сейчас) или инфляция и экономический рост... выбор должен быть за экономическим ростом.

Kuznets> и саважа не будет. голодные рабочие разорвут его в клочья.

непонятный вывод.

Kuznets> ага. откуда же они возьмутся? налогов-то меньше.

Налогов меньше, но так как очень существенная их часть идет в стабфонд, то при уменьшении исчезнет только стабфонд, а деньги, которые тратят на внутреннем рынке останутся на том же уровне. Совсем не доходит?


Kuznets> иди в европу бери там. умные люди (и мы в т.ч.) так и делают. слабо?

Слабо. Есть такое понятие, как "национальная финансовая система". "Иди и бери там" подрывает нашу нац безопасность. Только полный М может не понимать этого. Да и того, что там может взять компания условно, уровня Газпрома.


Kuznets> наверное. глаза реагируют на строчки и столбики а буковки и рисуночки уже не видят.

Признаки прогрессирующего либерастизма.

Kuznets> "люди" плавают однозначно. а с предприятиями России все в порядке.

Трепло. Уже 15 лет не в порядке. А стоимость кредита и сложность для его получения только растут.

Вы вообще в какой стране живете?

п.с. Мне надоело, можете не отвечать. Трепло.
 
Это сообщение редактировалось 19.06.2007 в 11:17
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Savage> Какое отношение ЦБ к стабфонду имеет?

меняет рубли на доллары

Savage> Модераторы, штрафуйте, но это полный экономический лох.

ты студент поучи отца и баца еще...

Savage> п.с. Инфляция абсолютно вторична. Она, при правильной политике, росту не мешает. И если выбирать из двух стратегий: нет инфляции, но застой в экономике (или такое качество роста как в России сейчас) или инфляция и экономический рост... выбор должен быть за экономическим ростом.

все должно быть в меру. это и есть основа.

Savage> Налогов меньше, но так как очень существенная их часть идет в стабфонд, то при уменьшении исчезнет только стабфонд, а деньги, которые тратят на внутреннем рынке останутся на том же уровне. Совсем не доходит?

доходит доходит. это только до саважа не доходит что нефть товар рыночный. и запас по цене от которого идет рост стабфонда сегодня есть а завтра нет. а ты предлагаешь этот запас в ноль свести. ну-ну. ссср вон тоже запасов не делал.

Kuznets>> иди в европу бери там. умные люди (и мы в т.ч.) так и делают. слабо?
Savage> Слабо. Есть такое понятие, как "национальная финансовая система". "Иди и бери там" подрывает нашу нац безопасность. Только полный М может не понимать этого. Да и того, что там может взять компания условно, уровня Газпрома.

только полный М имеет наглость что-то вякать зная по сути вопроса полный ноль. а нормальные пацаны в курсе что "туда" ходят даже за 50 млн долл - копейки по сути. а уже со 100 млн можно и полноценные евробонды делать. Газпром же ходит с объемами на порядок больше. и уж кого-кого это подрывает но не некую "нац. фин. систему". главное чтоб цб не спал.

Kuznets>> наверное. глаза реагируют на строчки и столбики а буковки и рисуночки уже не видят.
Savage> Признаки прогрессирующего либерастизма.

нет это реакция на идиотизм, когда мне пытаются втюхать то чего нету

Savage> А стоимость кредита и сложность для его получения только растут.

да-да, конечно.
только ты мне, работающему в одном из крупнейших банков, этих бредней не рассказывай.

Savage> Вы вообще в какой стране живете?
Savage> п.с. Мне надоело, можете не отвечать. Трепло.

грелку порвали )))))
 
+
-
edit
 

Savage

опытный

Kuznets> все должно быть в меру. это и есть основа.

Вы уж решите, или инфляция ВАЖНЕЕ ВАЖНОГО и на первом месте или всего в меру должно быть.

Kuznets> доходит доходит. это только до саважа не доходит что нефть товар рыночный. и запас по цене от которого идет рост стабфонда сегодня есть а завтра нет. а ты предлагаешь этот запас в ноль свести. ну-ну. ссср вон тоже запасов не делал.

А зачем нам этот запас? Долги уже почти вылпатили, куда его еще тратить и зачем копить? На случай голода? :)

Kuznets> только полный М имеет наглость что-то вякать зная по сути вопроса полный ноль. а нормальные пацаны в курсе что "туда" ходят даже за 50 млн долл - копейки по сути. а уже со 100 млн можно и полноценные евробонды делать.

Примеры. Как у нас внедряются новешие технологии, строятся заводы и как это все финансируется иностранцами. Как появляются венчурные фонды, как активно финансируется строительство дорог и т.д.

Kuznets> нет это реакция на идиотизм, когда мне пытаются втюхать то чего нету

Идиотизм - это все что сказали Вы плюс то, что нам втюхивает Игнатьев, Кудрин и Греф.

Kuznets> да-да, конечно.
Kuznets> только ты мне, работающему в одном из крупнейших банков, этих бредней не рассказывай.

Яешня. Я работю всего-лишь в одной из крупнейших нефтных компаний в России. Но один из моих родственников работает начальником службы экономической безопасности банка. Не самого крупного. Сам я работал когда-то в турецком финансбанке, который щас ЕвропКредитБанк. Поэтому гоните свою чахню другим. Особенно когда скзать нечего.

Kuznets> грелку порвали )))))

Сожалею, не хотел. Вам больно было? :)
 
09.08.2007 19:07, Santey: +1: за прогрессивные экономические воззрения :)
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru