Телепорт как уберваффе

 
1 2 3
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
aspid_h> Бесспорно базы данных должны составляться, но спор в общем-то идет о том когда их изпользовать - до или после телепортации. В смысле - телепортировать только тех, кто есть у нас в базе данных или сгребать всех, а разбираться кто есть кто потом.

Ну мы ж не знаем, что из себя будет представлять телепортация. Возможно, будет некий "цифровой шлюз", где принятый предмет - еще не материализовавшийся и находящийся в разобранном тскть состоянии - тщательно анализируется. Затем принимается решение, материализовать его или нет. Если нет, RAM (интересно, на сколько терабайт %( ) попросту обнуляется, и предмет исчезает из нашей реальности навсегда. Если принято решение о материализации, то все ОК.

Кстати, это технология копирования чего угодно в любых количествах. М-да... перспективы открываются...

aspid_h> А Гамильтон - про "Звездные короли" сходу не нашел, но их продолжение ("Возвращение к звездам") вышло в 1970г.

Это переиздание. Гамильтон писал вроде в 50-х.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ D.Vinitski #30.12.2007 12:30
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠
Это ты говоришь о пересылке матрицы предмета. А есть и другое - буквально надпространственное перемещение. У Симмонса, кстати, описаны в разных произведениях оба способа. А у Саймака есть роман, где герой в результате сбоя такой системы раздвоился. И в "Пересадочной станции" таким образом размножали продукты.
MD Wyvern-2 #30.12.2007 13:46  @AGRESSOR#30.12.2007 12:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AGRESSOR> Кстати, это технология копирования чего угодно в любых количествах. М-да... перспективы открываются...

Но вовсе не отменяет обычного производства ;) Ибо затраты энергии на такое копирование должны быть просто чудовищными. Т.ч. этот способ - только для копирования чего либо сверхценного....в т.ч. и людей ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU вантох #30.12.2007 14:39  @aspid_h#30.12.2007 00:05
+
-
edit
 

вантох

опытный

вантох>> По крутизне оружия пожалуй никто Лема не переплюнул -его депоссибилитатор просто уменьшает саму вероятность существования субъекта, вплоть до отрицательных величин.
aspid_h> Айзек Азимов, "Конец вечности" - Минимально Необходимое Воздействие или использование машины времени как оружия.

А подумаещь - там же барьер времени поставили и хоть бомбы перед ним взрывай, не проймет. Луч телепорта кстати как обнаружили земляне отклоняется магнитным полем
Нашелся таки:
Оччень крутая взрослая Весчь. Детям до 16 не рекомендую.

Холдеман Джо. Мост к разуму.

Холдеман Джо. Мост к разуму.

// thelib.ru
 



"13. ИНСТРУКЦИЯ ПО СТРАХОВАНИЮ
Профессия: Укротитель.
Рекомендации: новые страховые полисы не выдаются. Полисы, выданные во время предыдущей работы, при переходе на упомянутую не возобновляются. Супруг(а) Укротителя также подвержен (а) незначительному риску в связи с нервными перегрузками.
Случаи смерти подлежат тщательному расследованию на предмет возможности самоубийства. (Статистика смертельных случаев среди Укротителей является секретной информацией. По неофициальным данным, менее 50% Укротителей доживает до пенсии.)
(Из "Краткого справочника Сейлсмана о профессиях".
Страховая компания Хартфорд, 2060 г.)"
Объявление, появившееся во всех центральных газетах Невады между 4 и 11 марта 2052 года:
32. ПРИГЛАШАЮТСЯ НА РАБОТУ
"СМЕРТЬ ЗА ДЕНЬГИ. ТРЕБУЮТСЯ ЗАКОННЫЕ САМОУБИЙЦЫ
Если у вас имеется официальное разрешение на самоубийство и медицинское свидетельство о хорошем состоянии здоровья и нормальной психике, мы предлагаем вам возможность сделать неоценимый вклад в науку, оставив при этом наследникам приличное состояние.
ПРОЕКТ ТАНОС заплатит прошедшим отбор до 10.000 долларов. Размер оплаты зависит от результатов, показанных кандидатом в ходе серии психологических тестов. Минимальная сумма - 2.500 долларов.
Если вас заинтересует это предложение, пишите или звоните:ПРОЕКТ ТАНОС, почтовый ящик 7777, Колорадо Спрингс, Колорадо 7019464, 3037-544-2063, добавочный 777."
Жак поехал вместе с Кэрол на фабрику Круппа, где изготавливались ИМОНы. Она должна была пройти последнюю примерку и попрактиковаться с уникальными приспособлениями, которыми оснастили скафандр.
Этот скафандр был больше обычного и имел блестящую гофрированную поверхность, похожую на смятую алюминиевую фольгу. Человек, демонстрировавший им костюм, оказался испанцем по имени Туэме.
Жак ожидал встретить немца: как-то получалось, что они всегда встречались на его жизненном пути в моменты кризисов.
- Вам, возможно, не придется пользоваться всеми этими приспособлениями, - сказал Туэме, - но на всякий случай стоит попрактиковаться.
Он указал пальцем на шесть металлических яиц, прикрепленных к груди скафандра.
- Это осколочные гранаты ограниченного радиуса действия. Каждая начинена тысячами острых, как игла, кристаллов серы определенного состава, находящихся под давлением, которые испаряются в воздухе. При детонации эта граната разорвет в клочья любого на расстоянии в 2,5 метра. На большем расстоянии кристаллы безвредны, поскольку испаряются. Взрывается от контакта. Вам следует держаться за пределами радиуса действия. Кристаллы, конечно, не пробьют ваш скафандр, но могут повредить оборудование.
- Голокамер нет? - спросила Кэрол.
- Нет. Камеру оси "Z" пришлось бы крепить на микрофонном журавле. Это неудобно. Мы ограничились двумя обычными камерами спереди и сзади.
- В шлем встроен десятимегаваттный самонаводящийся лазер. На экране вашего усилителя изображения имеется перекрестие. Просто посмотрите на цель и нажмите языком кнопку, которая обычно включает связь с руководителем команды. При каждом нажатии - секундная вспышка, но будьте осторожны. Лазер забирает энергию из магнитного поля и делает вас на некоторое время уязвимой.
- Другая языковая кнопка, которая обычно активирует трубку питания, впрыснет вам сильную дозу параамфетаминов, усиливающих мускульную реакцию и временно обостряющих чувства восприятия. Но одновременно это может повлиять на вашу способность принимать правильные решения: и вы станете самоуверенной до безрассудства. Так что пользуйтесь этим только в самом крайнем случае.
- При повторном нажатии вы получите нейтрализующую дозу депрессанта. После этого, при необходимости, можете снова впрыскивать параамфетамины.
- А таблетки с цианистым калием? Их что, нет? - спросил Жак.
- В этом нет необходимости.
- Приятно слышать.
- Если инопланетяне одолеют вас и попытаются открыть скафандр, его силовая установка перегрузится, и произойдет взрыв. Последует реакция синтеза порядка одной мегатонны.
"Дверь упала с громким стуком, окутанная колечками дыма, исходящего от ее раскаленного края, прожегшего бороздку на полу. Трое инопланетян осторожно попятились, когда она входила в дверь.
Затем открылся проем в противоположной стенке, и появилась четвертая инопланетянка с руками, полными микрофонов. Кэрол отлепила от груди гранату и швырнула ее под ноги вошедшей. Сила взрыва опрокинула женщину на спину. Оружие рассыпалось по полу.
Инопланетянка вновь вскочила на ноги. От головы до ног она была покрыта тысячью порезов, ее грудь представляла собой кровавое месиво.
Правая ступня болталась на обрывке кожи. Когда она перенесла вес тела на эту беспомощную ногу, ступня отломилась, и женщина пошла на обломке голени. Она улыбнулась Кэрол, показав острые, красивые зубы, и подняла оружие. Кэрол нажала кнопку, включающую магнитное поле.
Ее резко потянуло назад в металлическую комнату и пришпилило к стене как насекомое в коллекции энтомолога.
- О... металл в этой комнате безусловно магнитный. Тринадцать минут. Они идут.
Она активизировала желтую капсулу и бросила ее инопланетянам. Женщина, шедшая впереди, отшвырнула капсулу в сторону. Кэрол кинула себе под ноги зеленую капсулу.
Три инопланетянки, включая искалеченную особь, отпрянули назад. Предводительница приблизилась и произнесла два слога. Затем ее глаза закрылись, ноги подкосились, и она опустилась на четвереньки.
- Зеленый транквилизатор действует... Нет!
Инопланетянка потрясла головой и опять поднялась на ноги.
- Подожду пару минут, прежде чем бросать красную, - она мило улыбнулась белозубой улыбкой. - Клянусь, они нацелили...
Кэрол инстинктивно пригнулась, когда инопланетянка направила на нее оружие. В стене корабля в метре от нее образовалось отверстие, и через него пробился желтый луч света.
- Работает.
Инопланетянка повела оружием, и отверстие расширилось. Она кивнула головой и отошла к трем остальным. Затем она проверила оружие на окровавленной подруге, разрезав ее пополам.
Кэрол зажмурила глаза и судорожно сглотнула. Они не люди, вновь и вновь повторяла она про себя. Они даже не нормальные животные. Они не чувствуют боли.
Отведя глаза в сторону, Кэрол увидела инопланетянку, которая первой оказалась с ней в комнате. Она лежала на полу лицом вниз, головой к стене.
- Похоже, некоторые из них более уязвимы, чем другие. Та, которую я треснула об стену, без сознания или мертва.
Она заставила себя посмотреть на остальных.
- Теперь они беседуют или рычат. Та... которую они разрезали пополам, тоже разговаривает, лежа на спине.
- Странно, но это совсем не похоже на те кадры, которые мы видели. О несчастном случае с "эффектом рогатки". В разрезе тела не видно внутренних органов. Только много крови и какое-то желтое вещество. Они опять идут.
Три инопланетянки медленно подходили к Кэрол, а четвертая подтягивала себя вслед за ними на локтях, чтобы посмотреть. Кэрол поймала ее в перекрестие прицела и нажала языком кнопку лазера. На голове существа зажглось черное, тлеющее пятно, и оно рухнуло.
- Их можно убивать. Нужно попасть в голову. - Трое остальных даже не обернулись. - Десять минут.
Они одновременно включили свои микрофоны. Кэрол стояла, опустив руки. Лучи, отражаясь от нее, превратили толстую стену корпуса в решетку. Они ухватили ее за руки и плечи и попытались оторвать от стены.
- Может быть, мне удастся захватить этих троих.
Микрофоны болтались у них на поясах. Кэрол ухватила провода одной рукой и дернула. Оружие сверкающими искрами разлетелось по всей комнате.
Она прижала к себе всех троих инопланетянок и сомкнула руки у них за спиной. Они боролись, рычали, кости хрустели, но освободиться они не могли.
- Девять минут. Думаю, смогу их удержать, если не подойдет подкрепление с более совершенным оружием."
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
BG aspid_h #30.12.2007 15:04  @D.Vinitski#30.12.2007 12:30
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
D.Vinitski> Это ты говоришь о пересылке матрицы предмета. А есть и другое - буквально надпространственное перемещение. У Симмонса, кстати, описаны в разных произведениях оба способа. А у Саймака есть роман, где герой в результате сбоя такой системы раздвоился. .....

Заповедник гоблинов
Хорошая, кстати, добрая книга.
 
RU AGRESSOR #30.12.2007 19:27  @Wyvern-2#30.12.2007 13:46
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Но вовсе не отменяет обычного производства ;) Ибо затраты энергии на такое копирование должны быть просто чудовищными. Т.ч. этот способ - только для копирования чего либо сверхценного....в т.ч. и людей ;)

Мы не знаем, какие будут затраты, какого уровня энергоемкости будут ресурсы... Потому можно просто гадать. Такие ограничения хороши только для фантастических книг, дабы не превращать жизнь будущего в полнейшее сладкое повидло. Повидлом она точно не будет, но поскольку никто из фантастов не знает, что будет ложкой дегтя, то искусственно и выдумываются подобные ограничения.

ИМХО.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

au

   
★★
А тут фантастика научная или первоянварская? :)
Телепортация, как метод преодоление расстояния за нулевое время, — это реальность для квантовых объектов (в форме неопределённости координат объекта, например электрона в орбитали). Реализация квантовых эффектов для макроскопических объектов уже является полем для лабораторных экспериментов — успешных и впечатляющих. Телепортация может быть представлена как управляемое квантовое туннелирование макроскопического объекта на макроскопические дистанции, и совсем необязательно оно мгновенное. В отличие от всяких вымыслов, вполне можно думать такое.
И вообще, на месте продвинутого писателя-фантаста я бы засел за популярные книжки по квантовой механике. Вот уж где странного и изумительного хватает, а даже с небольшой долей вменяемой фантазии можно придумать и понаписать много увлекательного.

aspid_h

литератор
★☆
au> А тут фантастика научная или первоянварская? :)

А в чем ты видишь принципиальную разницу между 30 декабря и 01 января?
Просто информация к размышлению: празнование Нового года и запой до усрачки - это ИМХО две разные процедуры.

au> Телепортация, как метод преодоление расстояния за нулевое время, — это реальность для квантовых объектов (в форме неопределённости координат объекта, например электрона в орбитали). ..... Телепортация может быть представлена как управляемое квантовое туннелирование макроскопического объекта на макроскопические дистанции, и совсем необязательно оно мгновенное. В отличие от всяких вымыслов, вполне можно думать такое.

Т.е. предлагается управляемое туннелирование макрообъекта по неопределенным координатам = )
Насчет мгновенного перемещения - уважим скорость света и допустим, что телепортация произходит с очень близкой к ней скорости.
Внимание, вопрос: при телепортации на расстояниях до 10000 км (допущение соответственно "Стар Треку") какова будет разница для телепортируемых - мгновенно или за время прохождения луча света до точки финиша? ИМХО, практической, органолептически обнаруживаемой разницы нет.
Стоит ли в таком случае огород городить?

au> И вообще, на месте продвинутого писателя-фантаста я бы засел за популярные книжки по квантовой механике. Вот уж где странного и изумительного хватает, а даже с небольшой долей вменяемой фантазии можно придумать и понаписать много увлекательного.

Ах, какой писатель исторических монографий периода наполеоновых воин пропал в лице Льва Николаевича... Ну зачем же ему надо было терять драгоценное время на сущий фикшн "Война и мир"
= )))
au, взбодрись, мир прекрасен и велик. И в нем есть достаточно места и для фантастики и для научно-популярных книг, даже на желтую прессу места хватит.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
AGRESSOR> Кстати, бредовая идея конечности Вселенной мне тоже не нравится.

Есть и куда побредовей идеи :lol:


Я бы даже сказал, куда-куда побредовее! :staya_slonov:
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2008 в 21:27
CZ D.Vinitski #13.01.2008 21:13
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠
Аггрессор, тут всё дело в методолгии... Конечность вселенной может вызывать желание проикнуть во вне :) , так же как и желание постичь бесконечность.
RU AGRESSOR #13.01.2008 21:21  @D.Vinitski#13.01.2008 21:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
D.Vinitski> Аггрессор, тут всё дело в методолгии... Конечность вселенной может вызывать желание проикнуть во вне :) , так же как и желание постичь бесконечность.

Скорее я бы советовал расширять сознание тем, кто верит в конечность... видимо, все же ограничения воображения не позволяют ученым это понять. :P А то сейчас научный мир похож на ребенка в запертой комнате, который ощупал все стены вокруг себя и понял, что нашел границы этого мира. :lol:

Это вот моя Дарья может так считать - ей еще и года нет. А ученые... гм... %(
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> Телепортация, как метод преодоление расстояния за нулевое время, — это реальность для квантовых объектов (в форме неопределённости координат объекта, например электрона в орбитали).

Угу-угу. Мгновенное. Трижды :)
Пока пользуемся нелокальной моделью нерелятивистской КМ :)

И даже в таком виде говорить с уверенностью, что там происходит нечто вроде телепортации - не вполне корректно, потому что мы просто не знаем, что там на самом деле происходит :)


aspid_h> Ах, какой писатель исторических монографий периода наполеоновых воин пропал в лице Льва Николаевича... Ну зачем же ему надо было терять драгоценное время на сущий фикшн "Война и мир"
aspid_h> = )))
aspid_h> au, взбодрись, мир прекрасен и велик. И в нем есть достаточно места и для фантастики и для научно-популярных книг, даже на желтую прессу места хватит.

Вообще-то au говорит о том, что 99% "изпальцево-спотолочных" измышлений фантастов просто примитивны, скушны, а по сравнению с тем, как торкает науку - даже убоги :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Вообще-то au говорит о том, что 99% "изпальцево-спотолочных" измышлений фантастов просто примитивны, скушны, а по сравнению с тем, как торкает науку - даже убоги :)

Не хочешь ли сравнить тиражы НФ-книг и научных публикаций? :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
D.Vinitski>> Аггрессор, тут всё дело в методолгии... Конечность вселенной может вызывать желание проикнуть во вне :) , так же как и желание постичь бесконечность.
AGRESSOR> Скорее я бы советовал расширять сознание тем, кто верит в конечность... видимо, все же ограничения воображения не позволяют ученым это понять. :P А то сейчас научный мир похож на ребенка в запертой комнате, который ощупал все стены вокруг себя и понял, что нашел границы этого мира. :lol:
AGRESSOR> Это вот моя Дарья может так считать - ей еще и года нет. А ученые... гм... %(

Ну ты же не споришь с конечностью поверхности Земли? :)
Почему бы что-то в этом роде - очень отдалённая аналогия, конечно - не могло бы иметь место и в отношении Вселенной? :)

Fakir>> Вообще-то au говорит о том, что 99% "изпальцево-спотолочных" измышлений фантастов просто примитивны, скушны, а по сравнению с тем, как торкает науку - даже убоги :)
AGRESSOR> Не хочешь ли сравнить тиражы НФ-книг и научных публикаций? :lol:

Если бы фантасты умели еще и пользоваться тем, что может дать наука - то могли бы и тиражи иметь поболе, чем просто эксплуатируя раз за разом давно разработанные копи :)

Кстати, сравнивать-то надо тиражи фантастики (причём буквы "НФ" для 99% давно уже неуместны) не с научными, а с научно-популярными.
И тут еще оч-чень неизвестно, кто победит ;)
Потому что даже сейчас даже в РФ научно-популярные журналы ежемесячно выходят тиражами порядка сотен тысяч и более. Это ОДИН журнал! А в сумме - за миллион точно переваливают.
При Союзе у каждого журнала был тираж миллионного уровня, а в сумме - ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ.
Плюс научпоп книжки.
CZ D.Vinitski #13.01.2008 21:35
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠
Эээ, у какого это журнала были такие тиражи?
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дима, я что-то совсем не вижу на лотках научных публикаций. Так, пара желтостраничных журнальчиков типа "Попмеханики". Даже более солидная ТМ давно не видна. Хоть что-то научное можно найти в книжных магазинах, но это и близко не стоит с фантастикой (ее объемами).

По крайней мере, в Питере так и есть. Я несколько дней назад был в Доме Книги - все именно так.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Ну ты же не споришь с конечностью поверхности Земли? :)

Смотря что считать конечностью. Если бы по экватору была проложена дорожка, то по ней можно было бы ходить бесконечно, до самой смерти.

Ну и это вещи разного порядка.

Fakir> Почему бы что-то в этом роде - очень отдалённая аналогия, конечно - не могло бы иметь место и в отношении Вселенной? :)

Потому что возникает резонный вопрос "а что дальше"? Что бы там дальше не было, чтобы отличаться от вакуума, оно должно иметь плотность и, вероятно, давление. Что происходит со средами, когда одна из них вакуума, а другая, "облегающая", имеет давление - объяснять, или ты сам поймешь? :F

И это только как минимум. Про отражение суммарного излучения Вселенной на этой самой границе - в обратном направлении - что наука может сказать? Или там очень черно-черная материя? :lol:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
D.Vinitski> Эээ, у какого это журнала были такие тиражи?

Какие? Миллионные? Да хоть у Техники-Молодёжи - точно. Даже до 1 млн. 200 тыс. доходило. Вокруг света - тоже.
Наука и Жизнь, Химия и Жизнь - те поменьше были, но 100% больше 100 000, хорошо больше.
А было и еще куча журналов.

AGRESSOR> Дима, я что-то совсем не вижу на лотках научных публикаций. Так, пара желтостраничных журнальчиков типа "Попмеханики". Даже более солидная ТМ давно не видна.

Большая часть, очевидно, распространяется по подписке.
Хотя ТМ сейчас солидной назвать сложно :)
Попмех - куда менее жёлтый, пожалуй, на сегодняшний день.

AGRESSOR> Хоть что-то научное можно найти в книжных магазинах, но это и близко не стоит с фантастикой (ее объемами).

Научпоп книжек в магазинах найти вполне можно, и хороших. Ну, может, не в каждом магазине... Тиражи, конечно, сейчас - единицы тысяч.

AGRESSOR> По крайней мере, в Питере так и есть. Я несколько дней назад был в Доме Книги - все именно так.

На лотках их практически нет (Вокруг Света и Попмех разве что), в киосках бывают (та же ТМ), но их, как правило, раскупают очень быстро (киоск-то берёт немного экземляров журналов такого рода, хз почему). Подписка рулит.
А тиражи - именно как я сказал. У ТМ сейчас порядка 100 000 тираж. По крайней мере, когда я там печатался года два тому - было что-то около 70 или 80 тыс.
У Вокруг света тираж в разы больше, ну там вообще дело поставлено намного более толково. И желтизны меньше :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А, забыл еще "В мире науки" (переводная Scientific American + отечественные тексты). Качественно и научно. Не сказать, чтобы лучше Науки и жизни, но тиражи вроде больше.
 
CZ D.Vinitski #13.01.2008 22:06
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
☠☠
Что-то у меня большие сомнения про миллионные тиражи ТМ и науки и жизни. Большие...
Я неким образом знаком с полиграфией и особенностями советского периода :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Ну ты же не споришь с конечностью поверхности Земли? :)
AGRESSOR> Смотря что считать конечностью. Если бы по экватору была проложена дорожка, то по ней можно было бы ходить бесконечно, до самой смерти.
AGRESSOR> Ну и это вещи разного порядка.

А откуда нам знать? :)
Может, мы живём на "поверхности" вполне замкнутого пузыря в пятимерном пространстве? ;)

Fakir>> Почему бы что-то в этом роде - очень отдалённая аналогия, конечно - не могло бы иметь место и в отношении Вселенной? :)
AGRESSOR> Потому что возникает резонный вопрос "а что дальше"?

Что-то. Хрен знает что.

AGRESSOR> Что бы там дальше не было, чтобы отличаться от вакуума, оно должно иметь плотность и, вероятно, давление. Что происходит со средами, когда одна из них вакуума, а другая, "облегающая", имеет давление - объяснять, или ты сам поймешь? :F

Агги, нельзя применять настолько примитивные бытовые представления к космологическим вопросам :)
Начать с того, что даже вакуум вот здесь, у нас под носом, хоть прямо в лаборатории (а не то что где-то на краю Вселенной) - это далеко не "просто пустота". Собственно, мы просто даже не знаем - а что он такое? Ну вот да, некоторые свойства видим в эксперименте, всякие там виртуальные частицы вокург электронов выскакивают из небытия, пары частиц могут рождаться из пустоты вроде бы при определённых условиях - а почему это происходит, мы описать можем (после Дирака), но не факт, что полностью адекватно, и уж тем более вряд ли знаем, что там может сидеть еще.

AGRESSOR> И это только как минимум. Про отражение суммарного излучения Вселенной на этой самой границе - в обратном направлении - что наука может сказать? Или там очень черно-черная материя? :lol:

А ничего не может сказать :) Вот просто - ничего. На данный момент.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
D.Vinitski> Что-то у меня большие сомнения про миллионные тиражи ТМ и науки и жизни. Большие...
D.Vinitski> Я неким образом знаком с полиграфией и особенностями советского периода :)

Ну как вы, млин, читаете?! Я не говорил про миллионные "Науки..." - только ТМ. У "Науки..." - меньше.
А у ТМ было написано на обложке - именно такого порядка тиражи. Не вижу оснований не верить написанному.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Во, специально в ящик со старыми журналами залез.
Навскидку - "Вокруг света", 1980: тираж 2 800 000.
"Техника-молодёжи", 1970 - 1 500 000 экз. (цена 20 коп.), 1987 - 1 815 000 экз. (цена 40 коп.).

2003 г. - "Вокруг света" 203 000 экз., ТМ - 70 000.
 
MD Wyvern-2 #13.01.2008 22:25  @AGRESSOR#13.01.2008 21:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
D.Vinitski>> Аггрессор, тут всё дело в методолгии... Конечность вселенной может вызывать желание проикнуть во вне :) , так же как и желание постичь бесконечность.
AGRESSOR> Скорее я бы советовал расширять сознание тем, кто верит в конечность...


Еще раз - я такую хрень просто так не оставлю:
______________________________________________
В октябре 2005 года администрация Джорджа Буша назначила человека из своего окружения — некоего Джорджа Дойча (George Deutsch), 24-летнего молодого человека с неоконченным журналистским образованием — специалистом NASA по связям с общественностью. Его первыми шагами стала попытка заменить во всей публичной информации NASA все слова «Большой взрыв» на слова «теория Большого взрыва». Мотивация состояла в том, что Большой взрыв — это не факт, это мнение ученых, а значит, необходимо постоянно подчеркивать, что это есть только мнение. Более того, Дойч утверждает, что вопрос о происхождении мира не столько научный, сколько религиозный, а значит, нельзя подрастающему молодому поколению говорить о Большом взрыве как факте.
Реакция сотрудников NASA и научного сообщества в целом была бурной, и в течение нескольких дней Дойч уволился. Подробности этого скандала можно узнать, например, в блоге CosmicVariance или Bad Astronomy. Суть же можно сформулировать так: есть вещи, серьезное сомнение в которых эквивалентно шагу обратно в средневековье Звезды — вовсе не дырки в хрустальном небосводе; вся материя действительно состоит из атомов; эволюция Вселенной действительно началась со сверхплотной и сверхгорячей фазы много миллиардов лет назад. Всем этим — формально — гипотезам есть столько объективных подтверждений, что их необходимо считать фактами , несмотря на то, что вы никогда не долетите до звезд, не пощупаете руками отдельные атомы и не сможете обратить время вспять
(вот, например, подробный список наблюдательных данных, подтверждающих теорию Большого взрыва - http://www.talkorigins.org/faqs/astronomy/bigbang.html).
______________________________________________
Как ты понимаешь, конечность Вселенной прямо вытекает из теории Эйнштейна (самой экспериментально подтвержденной на сегодня теории в физике) и Большого Взрыва.
Поэтому конечность Вселенной не является теорией, тем более требующей "веры" -это ФАКТ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #13.01.2008 22:37  @Wyvern-2#13.01.2008 22:25
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Как ты понимаешь, конечность Вселенной прямо вытекает из теории Эйнштейна (самой экспериментально подтвержденной на сегодня теории в физике) и Большого Взрыва.

Нет, я этого не понимаю. ;)

Wyvern-2> Поэтому конечность Вселенной не является теорией, тем более требующей "веры" -это ФАКТ

До какого-то времени точно таким же "фактом" считалась система Птолемея, считалось, что Земля пуп Вселенной, что Солнце летает вокруг нее... Вся разница в том только, что тогда за несогласие сжигали, а теперь увольняют из НАСА. :)

Ты сам прекрасно знаешь, Ник, что если очень хотеть найти подтверждения любой теории, то их можно найти. ;) Отбрасывая все, что не укладывается в эту теорию.

ЕМНИП, Аристотель в свое время тоже вполне логично объяснял то, что называется теперь законами Ньютона. По тем меркам все было без малейшего изъяна. Он считал, что источником всякого движения является сила (что есть правда), но не знал про инерцию. Правда, сейчас все на многие порядки сложнее.

PS. Администрации Дж. Буша - респект! ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru