Что считать прогрессом?

Sorry> Уменьшение численности это самый настоящий провал. Именно уменьшение числености. Был бы маленький, но прирост населения (без помощи миграции), то тогда было бы совсем другое дело.

Уменьшение численности смотря где. В одном США населения больше, чем во всем Ближнем Востоке вместе взятом.

ED> Остынь, гордость голодранцев этим большим словом не называется. Но и экскаваторы отдельной юной страны тоже.

Пока эти экскаваторы летают на Марс, мне - достаточно.

А на голодранцев по большому счету наплевать.

Sorry> Уменьшение численности это самый настоящий провал.

Уменьшения случались не раз, притом куда более катастрофические. А вот перенаселение - то еще благо. Особенно радуют как раз безводные арабы с индусами.

Sorry> Уменьшение численности это самый настоящий провал. Именно уменьшение числености.

С чего?

Sorry> Был бы маленький, но прирост населения (без помощи миграции), то тогда было бы совсем другое дело.

Ничего принципиально не изменилось бы, кроме того, это жуткое сокращение вполне ждет и прочих отстающих.

Sorry> Был бы маленький, но прирост населения (без помощи миграции), то тогда было бы совсем другое дело.
эээ, зачем? Чтобы было? Это же идиотизм.

TbMA>мне - достаточно.

Дык если бы только в тебе дело было.

Sorry>Уменьшение численности это самый настоящий провал.

Нет. Уменьшение численности, или хотя бы остановка прироста - давно назревшая необходимость. Во первых это выгодно в стратегическом плане. Во вторых, что важнее, оно рано или поздно случится везде. Как бы кто не трепыхался. Вопрос лишь КАК оно случится.


Sorry>> Был бы маленький, но прирост населения...
spam_test> эээ, зачем? Чтобы было? Это же идиотизм.

Уменьшение численности в тактическом плане невыгодно, если у других не будет такого же уменьшения. Потому никто не хочет быть первым, даже сознавая стратегическую выгодность и необходимость. "А чего это я? Пусть кто-нибудь другой начнёт". Даже когда уже крыша горит. Идиотизм - да. Но самый обычный.

Bod>> http://trinixy.ru/pics5/20120824/podborka_12.jpg
Sorry> Совсем тупая картинка. Развитие цивилизации мало определяется наукой и техникой, а больше определяется людьи. И цивилизация тех, что справа превзошла цивилизацию тех. что слева.

У вас своё определение "цивилизации". Если развитие определяется поголовьем, то вирусы — вершина развития. Они похоже по вашему определению развиваются: экспоненциальный рост популяции, истощение субстрата, и коллапс популяции. Таких "цивилизаций" в истории было множество — на выбор: остров Пасхи, некоторые греческие острова, и т.п. места, некогда кишащие жизнью, а теперь выжранные до голых камней. Рост поголовья, истощение субстрата, и коллапс вплоть до необитаемости. А в случае людей поддержание численности определяется именно наукой и техникой, потому что современная еда не растёт сама собой в требуемых количествах, а является продуктом научно-технического прогресса. Только он сделал возможным цивилизацию, в которой фермеры составляют пару процентов популяции, а не большинство. И вот те справа на картинке точно живут плодами чужого научно-технического прогресса, хотя наверно думают что это "аллах даёт"© и можно тратить больше времени на вокал и каллиграфию.

з.ы. Для общего развития по теме: http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe

TbMA> Уменьшение численности смотря где. В одном США населения больше, чем во всем Ближнем Востоке вместе взятом.
Имеется ввиду уменьшение числености представителей цивилизации. Правильнее, наверно, сказать уменьшения представителей одной цивилизации по отношению к другой.

ahs> Уменьшения случались не раз, притом куда более катастрофические. А вот перенаселение - то еще благо. Особенно радуют как раз безводные арабы с индусами.
Если ты про войны и чуму, то это тоже сильный провал цивилизации. А перенаселение приводит к большей конкуренции, и соответсвенно к прогрессу.

spam_test> эээ, зачем? Чтобы было? Это же идиотизм.
Потому, что такой провал белой цивилизации идет не один год, а несколько десятилетий.

ED> Нет. Уменьшение численности, или хотя бы остановка прироста - давно назревшая необходимость. Во первых это выгодно в стратегическом плане. Во вторых, что важнее, оно рано или поздно случится везде. Как бы кто не трепыхался. Вопрос лишь КАК оно случится.
Я наверное неточно выразился. Имеется ввиду соотношение рождаемости и естественной смерти. Если челвек умирает за территорией своей цивилизации, то это не надо считать естественными причинами.

Sorry> А перенаселение приводит к большей конкуренции, и соответсвенно к прогрессу.

Та да, отчеты путешественников по Индии которая для индусов а не для туристов просто впечатляют какой там у них прогресс.
http://achababa.ru/illusion.htm
Впрочем потрясающий прогресс некоторых бедуинских стран, которые строят небоскребы на самом деле целиком полностью зависит от существования цивилизаций, которые активно потреб** нефтепродукты. Как только энергоноситель станет иным - сразу вернуться традиционные времена жизни в кибитках и серьезных мужских гонок на верблюдах.

Sorry> Имеется ввиду уменьшение числености представителей цивилизации. Правильнее, наверно, сказать уменьшения представителей одной цивилизации по отношению к другой.

ВЕСЬ прирост населения этой самой "другой цивилизации" происходит либо от применения засухоустойчивых с/х культур Западной цивилизации, либо в результате прямого подкармливания продовольствием ими же.

Буде какой то разрыв между культурами случится, кое-кому банально станет нечего есть очень быстро.

TbMA>

Блажен кто верует.

TbMA>>
ED> Блажен кто верует.
Т.е. они не покупают зерно у Украины?

ED> Блажен кто верует.

Пффт. Великий секрет

Ну например Египет (где население растет на 2% в год), - крупнейший мировой импортер хлеба. Импортирует 40% продовольствия, и 60% хлеба.

Т.е. как минимум 30 миллионов из 80 подкармливается. Причем т.к. хлеб - еда очень дешевая, то любой его недостаток моментально сказывается на бедных.

p.s.
Саудовская Аравия - население 26 млн. Импортирует в среднем 80% продовольствия.
Ирак - 31 млн. - импортирует около 80% продовольствия.
Ливия - 6.3 млн - импортирует 75% продовольствия.
Иордания - 6 млн. - импортирует более 90% хлеба.
Арабские Эмираты - 4.8 млн - импортирует 99.9% хлеба.

И т.д. и т.п.

spam_test>Т.е... ?

Нет, не то есть.

TbMA> Буде какой то разрыв между культурами случится, кое-кому банально станет нечего есть очень быстро.

официальный путь развития цивилизации самодостаточные: семьи(натурхозяйство)-> деревни-> города-государства->страны. сейчас мы на стадии самодостаточной планеты и видимо переходим на планетарную систему. с точки общепринятой версии это и есть прогресс

TbMA> ВЕСЬ прирост населения этой самой "другой цивилизации" происходит либо от применения засухоустойчивых с/х культур Западной цивилизации, либо в результате прямого подкармливания продовольствием ими же.

Надо добавить, в результате разработки новых семян и новых лекарств Западом - обеспечивается весь прирост населения Третьего Мира с 1960-х.

Iva> Надо добавить, в результате разработки новых семян и новых лекарств Западом - обеспечивается весь прирост населения Третьего Мира с 1960-х.
а сколько лет поддерживается численность населения западного мира за счет мигрантов с востока? вон во франции французы того гляди в меньшинстве окажутся.

ждан72> а сколько лет поддерживается численность населения западного мира за счет мигрантов с востока?

Эти мигранты в основном балласт - те самые вышеупомянутые ценности создаются в большей степени без их участия.

Sheradenin> Эти мигранты в основном балласт
это вы так думаете пока во дворе чисто. а вот как все таджики домой уедут то придется дворы аспирантам подмитать. и фиг тогда а не выведение новых сортов баобабов. ибо кол-во професоров резко уменьшится.

ждан72> все таджики домой уедут то придется дворы аспирантам подмитать

Как же тут без таджиков выживают?

ждан72>> все таджики домой уедут то придется дворы аспирантам подмитать
au> Как же тут без таджиков выживают?
А китайцев у вас больше не завозят что ли?