СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 18 19 20 21 22 47
RU Sergofan #22.09.2013 19:48  @Bredonosec#22.09.2013 19:04
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Bredonosec> хз. я сдал. Если б одна возможность выгорела, мог бы попробовать не сдать и посмотреть на резалт :) А так - увы.

Понятно. А о немного напрягло. Один раз и сдал\не сдал.

Bredonosec> ... мы с шевроном ишшо покажем подлому газпрому кузину маму, а потом милостиво примем капитуляцию москвы..

Да газпрому кузькину мать уже кто только не показывал. Им, видать, уже надело, они и внимание обращать перестали.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
RU alex_ii #22.09.2013 20:17  @Bredonosec#22.09.2013 19:27
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Значится, если добывается россией, то катастрофы должны быть. А если шеврон - тогда "посмеюсь" )))
Костя ты из какого пальца это высосал? Аварии при добыче на море - бывают у всех. Иногда и катастрофы, ВР тому свидетель. А ты мне какую-то хернь приписываешь...
Bredonosec> И неважно, что нефть добывается традиционным методом, без гидроразрывов и химикатов, а сланцевый газ иначе не добыть, показатель "безопасности" для тебя - тупо флажки ))
Нефть нынче добывается ВСЕГДА с химикатами и почти всегда - с ГРП. Ты отстал от жизни в данном случае...

Bredonosec> Ты точно нефтяник, а не политик? ))
Политик скорее ты. Сам приписываешь мне утверждения, сам их опровергаешь... Ай хорошо...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Да газпрому кузькину мать уже кто только не показывал. Им, видать, уже надело, они и внимание обращать перестали.
Да не, они еще временами истерически принимаются доказывать, что сланцевый газ - это фэйк. А сами потихоньку, без особой помпы отрабатывают технологии добычи сланцевой нефти (и газа тоже)...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
А Штокман-то тоже недешев:

Французы предложили «Газпрому» реанимировать Штокман

Французская Total провела исследование и разработала собственную схему разработки Штокмановского газового месторождения. Компания направила материалы «Газпрому», в них кроме параметров схемы разработки прописана возможность выхода Total из проекта. Ранее свою долю в операторе Штокмана продала норвежская Statoil. // lenta.ru
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
alex_ii> Да не, они еще временами истерически принимаются доказывать, что сланцевый газ - это фэйк. А сами потихоньку, без особой помпы отрабатывают технологии добычи сланцевой нефти (и газа тоже)...

Ну что сказать - я-таки за них спокоен. Они не умрут с голоду, да. Орут одно, делают что надо. Т.е. говоря нормальным языком ведут, точнее пытаются вести информационную войну, и в реальности пытаются остаться в тренде разработки. Ну а то, что фэйк - они правы. Только это справедливо для некоторых областей Земли. Ну вот про Польшу говорили.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

Sergofan> . Они ведут, информационную войну, Ну а то, что фэйк - они правы.
Как то странно.
Зачем вести информационную войну, если это всё фрейк?
Если это фрейк, то почему ГП не поддакивает и восхищается( с издевкой) наполеоновскими планами младочленов ЕС.
Ну а постебатся над всякими там Шелами, так это вообще в порядке вещей,- которые вбухивают миллиарды в разведку в счёт будущей добычи -ну не придурки?
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> А Штокман-то тоже недешев:
А что - были какие-то сомнения в этом? Газпром правда заикался что сам все сделает, но это видимо сдуру... А иностранные компании - не особо рвутся связываться, в курсе, что тут кидают...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

alex_ii> А что - были какие-то сомнения в этом? Газпром правда заикался что сам все сделает, но это видимо сдуру... А иностранные компании - не особо рвутся связываться, в курсе, что тут кидают...
Штокман берегут на времена " После Путина".
Там светит реструктуризация ГП, ликвидация монополизма, и прочие фишки.
Вот тогда и возьмутся за Штокман.
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
m-dva> Зачем вести информационную войну, если это всё фрейк?

Учитесь читать. Не поможет - перечитайте еще раз.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
m-dva> Штокман берегут на времена " После Путина".
m-dva> Там светит реструктуризация ГП, ликвидация монополизма, и прочие фишки.
m-dva> Вот тогда и возьмутся за Штокман.
Не смеши... К нему просто не знают как подступиться. Самим не потянуть, а иностранцы просят недешево...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sergofan> Ну что сказать - я-таки за них спокоен.
Ну, кроме тебя никто за них не беспокоился...
Sergofan> Т.е. говоря нормальным языком ведут, точнее пытаются вести информационную войну, и в реальности пытаются остаться в тренде разработки.
Нормальным языком говорят "врут" или "лгут". Про информационную войну говорят политики, политологи, геополитики всякие... Я их за нормальных не держу...
Sergofan> Ну а то, что фэйк - они правы. Только это справедливо для некоторых областей Земли. Ну вот про Польшу говорили.
Значит не фэйк. А просто врут... А относительно Польши - маловато еще искали...50 разведочных скважин - это не настолько много как тебе кажется...
 28.0.1500.9528.0.1500.95
MD Serg Ivanov #23.09.2013 18:54  @alex_ii#23.09.2013 11:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Нормальным языком говорят "врут" или "лгут".
Или антиреклама. Нормальная практика - обгадить товар конкурента. Все периодически практикуют.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU alex_ii #23.09.2013 19:25  @Serg Ivanov#23.09.2013 18:54
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Или антиреклама. Нормальная практика - обгадить товар конкурента. Все периодически практикуют.
Ну, не все, а только коммерсанты, а так - да... Но чтоб так активно - это не часто бывает.
 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+3
-
edit
 
Bredonosec> Добыча сланцевого газа в США привела к отравлению питевой воды: из кранов идет газ!

А, опять этот фильм. Его даже либеральная NYT раскритиковала в пух и прах, ибо слишком уж сильно извратили правду. На деле вода там горит потому что рядом крупные залежи угля, и метан просачивается в грунтовые воды: http://cogcc.state.co.us/library/GASLAND%20DOC.pdf

Костя, ты почитай что-нибудь про добычу сланцевого газа-то. Из всех технологий что используются для добычи углеводородов эта пожалуй одна из наименее опасных для грунтовых вод. Если только там что-то не просачивается из вертикальной трубы около поверхности, то загрязнение почти невозможно: ГРП проводится на глубинах значительно превышающих глубину нахождения грунтовых вод:


Вот ссылка хорошая по теме, в тексте оной куча других ссылок, почитай если интересно: Gasland II's Luddite Slander Of 'Fracking' Is The Latest Technophobe Attack On Progress - Forbes
 29.0.1547.7629.0.1547.76
LT Bredonosec #24.09.2013 12:35  @alex_ii#22.09.2013 19:33
+
+2
-
edit
 
alex_ii> Ну-ну... Еще скажи, я на промыслах не работал и не знаю, как делается ГРП...
alex_ii> И что? Я подготовил кучу скважин к ГРП в Пермской области - тоже знаешь ли не тайга и не вечная мерзлота. И ничего - люди на этой территории жить продолжают и возмущаются больше косяками калийщиков - если слышал, у нас в Березниках один из калийных рудников провалился...
То есть, всё-таки возмущаются?
А кто-то на голубом глазу только что говорил, что это безопасно и только "проплаченные хомячки"(тм) могут возмущаться. Наверно, Пушкин, да?

alex_ii> Жуй. На какой глубине у вас водоносные горизонты, а на какой хотят делать ГРП?
глубина разная. Но трескается не ограничиваясь метрами газопласта.

alex_ii> ну так и вовсе ерунду нести не надо...
то есть, ты хочешь поставить на кон свою профессиональную репутацию, заявляя, что вот такой вот ландшафт

не мешает жизни населения, не портит экологию,
а ГРП ялвяется столь же безопасным, как качание из обычных резервуаров, и никакие "естественные прорывы" невозможны, и вообще, сланцевые разработки ваши лучшие друзья?

Я правильно понял тебя?
 20.020.0
LT Bredonosec #24.09.2013 12:41  @Sergofan#22.09.2013 19:48
+
-
edit
 
Bredonosec>> хз. я сдал. Если б одна возможность выгорела, мог бы попробовать не сдать и посмотреть на резалт :) А так - увы.
Sergofan> Понятно. А о немного напрягло. Один раз и сдал\не сдал.
Я имею в виду, что если б выгорела одна вкусная вакансия в иностранной конторе. После которой можно было б потроллить текущую контору.
А так - да, писали, что сдавать можно только адын раз.

Sergofan> Да газпрому кузькину мать уже кто только не показывал. Им, видать, уже надело, они и внимание обращать перестали.
да наши кому только не пытались показывать.. Еще в середине 90-х, как по нефтепроводу "дружба" разговоры шли, Вагита Алекперов приезжал, ему орали "не пустим ивана к трубе" - тот усмехнулся - мол, это я-то иван? )) А труба позже встала на вечный ремонт, и попытки литвы через суд запретить поставлять сырьё в европу в обход её были посланы нафиг.. Ну и после немало маразма..
 20.020.0
LT Bredonosec #24.09.2013 12:50  @alex_ii#23.09.2013 19:25
+
+3
-
edit
 
S.I.>> Или антиреклама. Нормальная практика - обгадить товар конкурента. Все периодически практикуют.
alex_ii> Ну, не все, а только коммерсанты, а так - да... Но чтоб так активно - это не часто бывает.
наиболее часто - это всё-таки у нас.
Ибо и добыча калининградцами на шельфе постоянно пинается, мол, вы нам экологию портите - ни единого раза ничего не нашли, но докапывают без перерыва, всё отступного пытаются выбить.
Собственные качания или надежды на шельф - разумеется, глубоко экологичны, ага.
И про кенигскую АЭС воняют, мол, это катастрофа экологическая.. правда, никто не слушает, так поумолкли..
И про белорусскую АЭС - что мол это диверсия и намеренная катастрофа - батька вроде по-доброму хотел отнестись, приглашал на встречи, конференции - вставали в позу, что мол не поедем, всё равно вы там зловреды, нас устроит только если вы всё снесете..
Своя "новая игналинская", (по которой уже несколько раз посрались, деля шкуру неубитого медведя - энергию и доли будущей станции, и по которой денег всё равно нет) - разумеется, а-приори экологична, хоть строить её будут японцы, у которых недавно кой-чего было..
Да даж животноводческое хозяйство - свиноферму в белоруси в 30 км от границы с литвой обьявить смогли как экологическую катастрофу и диверсию - мол, это вы специально, к нам зараженный свиным духом воздух летит )))

Так что, на этом фоне агитпроп про суперэкологичный шеврон и спасение демократии через сланцевую добычу может вызвать только смех.
 20.020.0
LT Bredonosec #24.09.2013 13:02  @alex_ii#22.09.2013 20:17
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Значится, если добывается россией, то катастрофы должны быть. А если шеврон - тогда "посмеюсь" )))
alex_ii> Костя ты из какого пальца это высосал?
это вывод из твоих заявлений. Не более.

>Аварии при добыче на море - бывают у всех. Иногда и катастрофы, ВР тому свидетель. А ты мне какую-то хернь приписываешь...
А при добыче с земли - нет? Или только если добывается под правильным флажком?

alex_ii> Нефть нынче добывается ВСЕГДА с химикатами и почти всегда - с ГРП. Ты отстал от жизни в данном случае...
Возможно. Хотя
1) почему-то рисуют всё равно линзы, а не тонкие слои
2) для нефти обычно достаточно одной-пары скважин на месторождение, которые работают годами, а для сланцев - установка, сверление, закачка химии, через несколько мес истощение, переход на икс метров в сторону и заново, вплоть до ландшафта с фото выше. Сравнить вероятность проблем при одной и сотне скважин не желаешь?
3) почему я должен радоваться тому, что кому-то тож грязь приходит, если предлагают нагадить у меня дома? Я что, тот самый персонаж-хохол из анекдота, которому-де сразу легче, что у соседа тоже корова сдохла?

alex_ii> Политик скорее ты. Сам приписываешь мне утверждения, сам их опровергаешь... Ай хорошо...
Не надо "самдурак". Я только пытаюсь делать выводы из того, что ты говоришь. И сравниваю эти слова с тем, что вижу.
 20.020.0
+
-
edit
 
russo> А, опять этот фильм.
ок, фильм не трогаем.
А как быть с видом на поля добычи?

russo> Костя, ты почитай что-нибудь про добычу сланцевого газа-то. Из всех технологий что используются для добычи углеводородов эта пожалуй одна из наименее опасных для грунтовых вод.
По сравнению с чем безопасный? Почему надо считать, что добыча не из сланцев должна быть более опасна?
>Если только там что-то не просачивается из вертикальной трубы около поверхности, то загрязнение почти невозможно: ГРП проводится на глубинах значительно превышающих глубину нахождения грунтовых вод:
russo> http://cdn.energytribune.com//wp-content/uploads/FIG1.jpg
Да, я вижу, что они работают на значительно бОльших глубинах.
Но разрываемой породе куда ужиматься? Это ж не газ, сжимаемость околонулевая. То есть, возникает опять вопрос, почему трещины не могут идти выше.
И почему около трубы (обсаживается, как понимаю, сверху? Или где?) не может с километров тех идти весь набор химии. Вплоть до водоносных горизонтов.

russo> Вот ссылка хорошая по теме, в тексте оной куча других ссылок, почитай если интересно: Gasland II's Luddite Slander Of 'Fracking' Is The Latest Technophobe Attack On Progress - Forbes
Спасибо, поглядел. Сама статья - хмм.. как бы помягче сказать.. по уровню эмоциональности и аргументации сравнима разве что с ранним зялтом или там латыниной. Я б постыдился такую приносить.
По ссылкам с неё.. вроде адекватнее.. что-то закрыл за такой же тон сразу, в некоторых вроде фактология, читаю...
 20.020.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

Bredonosec> ок, фильм не трогаем.
Bredonosec> А как быть с видом на поля добычи?
Кстати.
А это точно, поле добычи сланцевого газа?
Както, эта картинка мало вяжется с самой технологией наклонного бурения множества стволов с одной буровой установки.
На картинке же, наоборот, множество буровых, без никаких наклонных скважен,-куда их там наклонять?,И так друг у друга на шее сидят, как шпроты в консерве.
Может это обычное нефтяное поле в Техасе?
Уж очень похоже.
 
MD Serg Ivanov #24.09.2013 15:41  @alex_ii#22.09.2013 20:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

alex_ii> Нефть нынче добывается ВСЕГДА с химикатами и почти всегда - с ГРП. Ты отстал от жизни в данном случае...
Тут тот случай когда количество переходит в качество.
От 5000т до 15000т воды закачать в скважину - где-то может и вылезти не там.
Документальный фильм «Газовая страна»[en] (англ. Gasland), независимое исследование автора, Джоша Фокса[en], освещает целый ряд экологических проблем, связанных с использованием гидроразрыва пласта. По мнению создателя фильма, гидравлический разрыв пласта приводит к появлению в скважинной воде множества примесей, вредных для человека, включая бензол, толуол, этилбензол и диметилбензолы.[7] Для каждой операции гидроразрыва пласта используется от 80 до 300 тонн химикатов. Как описывается в фильме, в местах, где используется ГРП вода становится непригодна для питья, люди чаще болеют, у животных выпадает шерсть, ухудшается качество воздуха.

Вскоре после выхода «Газовой страны» организация Energy in Depthу, лоббирующая интересы нефтяных и газовых компаний, выступила с критикой фильма. Авторы фильма, в свою очередь, опубликовали детальный ответ на критику Energy in Depthу[8]. Группа нефтяных и газовых компаний Independent Petroleum Association of America также выступила с критикой «Газовой страны» и выпустила собственный фильм, «Страна правды»[en] (англ. Truthland). В фильме «Страна правды» героиня из Пенсильвании рассказывает о своем путешествии по месторождениям газа, где используется технология ГРП, и общается с экологами, чиновниками, местными жителями и приходит к выводу, что утверждения, приведенные в фильме «Gasland», не отвечают действительности.[9] В художественном фильме «Страна обетованная» (англ. Promised Land), вышедшем с участием Мэтта Деймона, рассказывается о противостоянии корпоративных продавцов, пытающихся купить согласие на бурение газовых скважин, и жителей небольшого американского города.
 
Прикреплённые файлы:
gaz_non_conv_graph3.jpg (скачать) [1218x913, 150 кБ, 10 загрузок]
 
 
 29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 24.09.2013 в 15:48
RU alex_ii #24.09.2013 15:47  @Bredonosec#24.09.2013 12:35
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> То есть, всё-таки возмущаются?
Да, возмущаются провалившимся калийным рудником в черте города. А ты как понял? К нефтяникам это отношения не имеет, там калийщики накосячили в 90е...
Bredonosec> А кто-то на голубом глазу только что говорил, что это безопасно и только "проплаченные хомячки"(тм) могут возмущаться. Наверно, Пушкин, да?
Да, я тебе могу еще раз повторить. ГРП безопасен для водоносных пластов. И возмущаются им либо люди совсем не смыслящие в этом, либо профессионально "возмущенные" за деньги...

Bredonosec> глубина разная. Но трескается не ограничиваясь метрами газопласта.
Оно так (при не совсем удачно проведенном ГРП) Но вопрос в том, сколько метров от пласта в котором делают ГРП до водоносного. По вертикали. Распространение трещин не является неограниченным - это всего-то десятки метров, при крупных ГРП - возможно сотни (я с таким не сталкивался - но теоретически это возможно)

Bredonosec> то есть, ты хочешь поставить на кон свою профессиональную репутацию, заявляя, что вот такой вот ландшафт
И что ландшафт? Я вообще-то в России на нефтепромыслах покруче ландшафты видал в свое время...
Bredonosec> не мешает жизни населения, не портит экологию,
Ну, населения на нефтепромыслах как такового не бывает, а экология - штука смутная...
Bredonosec> а ГРП ялвяется столь же безопасным, как качание из обычных резервуаров. Я правильно понял тебя?
Да, ГРП не опаснее для природы, чем добыча нефти без него. Что подтверждает то, что в России в год нынче проводится около тысячи ГРП (видимо больше, у меня по Тюмени данные) и ничего, никто не истерит...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU alex_ii #24.09.2013 15:59  @Bredonosec#24.09.2013 13:21
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> Да, я вижу, что они работают на значительно бОльших глубинах.
Bredonosec> Но разрываемой породе куда ужиматься? Это ж не газ, сжимаемость околонулевая. То есть, возникает опять вопрос, почему трещины не могут идти выше.
Потому, что это не надо нефтяникам - им совершенно неинтересно добывать воду вместо нефти или газа. Поэтому воздействие на пласт рассчитывается так, чтоб трещина пошла по пласту, а не по вертикали...
Bredonosec> И почему около трубы (обсаживается, как понимаю, сверху? Или где?) не может с километров тех идти весь набор химии. Вплоть до водоносных горизонтов.
Ой, я вижу ты вовсе не в теме. Скважина обсаживается так: После бурения в нее спускается обсадная колонна, потом за нее снизу вверх закачивается цементный раствор (сотня-другая тонн цемента, иногда - больше) После чего ему дают застыть а потом проверяют геофизикой (радиоактивные и аккустические методы) насколько хорошо он схватился со стенками скважины и обсадной колонной. Ну а потом - опрессовывают колонну на несколько сот атмосфер ( на моей памяти - от сотни до 700атм. Вообще иногда и больше бывает) чтоб убедиться в ее герметичности... Потому что перетоки между пластами в скважине очень мешают при добыче и недопустимы. Теперь понятно, почему оттуда не должна идти химия? Потому как в классической скважине (не на сланцевый газ) пойдет вокруг колонны не химия, а нефть или газ под давлением. И будет открытый фонтан, из тех, что хрен задавишь...
 29.0.1547.7629.0.1547.76
RU alex_ii #24.09.2013 16:15  @Serg Ivanov#24.09.2013 15:41
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Тут тот случай когда количество переходит в качество.
S.I.> От 5000т до 15000т воды закачать в скважину - где-то может и вылезти не там.
Зависит от грамотности проекта гидроразрыва. Рвут целенаправленно в горизонтальной плоскости, там, где возможно развитие трещины по вертикали - не рвут. Потому что такая трещина - это песец скважине. Она будет непригодна для добычи. Ты не считаешь, надеюсь, что нефтяники готовы терять деньги, лишь бы нагадить населению?
А картинка нормальная, промысел как промысел. Вот например Самотлор:

 29.0.1547.7629.0.1547.76
+
+2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec>> ок, фильм не трогаем.
Bredonosec>> А как быть с видом на поля добычи?
m-dva> Кстати.
m-dva> А это точно, поле добычи сланцевого газа?

это
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9Kb25haF9GaWVsZA==-400x300.png [can't get icon's size]

Jonah Field - Wikipedia, the free encyclopedia

Jonah Field is a large natural gas field in the Green River Basin in Sublette County, Wyoming, in the United States. The field is approximately 32 miles (51 km) south of Pinedale and 65 miles (105 km) north of Rock Springs in southwestern Wyoming, and is estimated to contain 10.5 trillion cubic feet (300 km3) of natural gas. Managed by the Bureau of Land Management, the field has a productive area of 21,000 acres (8,500 ha). The presence of natural gas in and around Sublette County was known for years, but it was not deemed practical to extract. // Дальше — en.wikipedia.org
 
 23.023.0
1 18 19 20 21 22 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru