СПГ и сланцевый газ. Добыча, транспортировка, потребление

 
1 23 24 25 26 27 47
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
S.I.>> Смысл есть, цена на газ похоже будет расти за счёт Азии:
m-dva> Это хорошо!
m-dva> Высокая цена не газ подстегнет поставщиков СПГ из штатов.

Ты бы хоть на цифры посмотрел, что ли... Сжиженный газ из Штатов ни в какой обозримой перспективе не будет серьезным фактором в мировом балансе энергоносителей.
-С одной стороны, "такая кобылка самому нужна": низкие цены на энергию - одна из причин нынешнего индустриального ренессанса в Америке. Надо быть идиотом, чтобы за относительно небольшую прибыль от экспорта собственно газа прогадить целую кучу возможностей, о которых даже специально заботиться не надо - рынок сам успешно заботится. Так что экспорт газа будет достаточно жестко квотироваться, исходя из интересов внутреннего рынка в первую очередь. Опять же, ситуация, когда Америка политически и икономически не зависит от внешних поставщиков (ну, кроме своих же, типа Канады и Мексики) - она ценна сама по себе и развязывает руки Администрации в куче других сложных вопросов мировой политики. Отказываться от этого? Чего ради?
-Одно дело - добыча газа. Совсем другое - индустрия по его экспорту: нужны заводы по подготовке (считай, крупные химические предприятия), колоссальные мощности по сжижению, целый флот LNG - танкеров& портовые терминалы... Опять же, при американских индустриальных возможностях все это может быть сделано, но 1) Не сразу
и 2) Если есть для этого серьезная экономическая основа.
Пока же все выглядит так, что это будет не более чем дополнительный, второстепенный источник газа на мировом рынке.
Любопытно и важно в этом плане, что изначально задуманную для него роль сланцевый газ уже сыграл - НИКТО более не говорит про "энергетическую сверхдержаву" или "газовый ОПЕК"; сторонники использования энергоносителей как стратегического политического инструмента были реально посажены на жопу. Продемонстрированно, что альтернатива им есть: и держать потребителей за горло они не смогут. Ситуация вернулась к нормальной: те, у кого есть ценный ресурс, собираются И БУДУТ по прежнему получать с этого колоссальную прибыль. Газпром - собственно, Россия в лице Газпрома - крупнейший в мире владелец такого ресурса.

m-dva> Что в итоге приведет к уменьшению доли ГП в поставках газа в ЕС, с нынешних 26% до 20 и менее %.

То ли приведет, то ли не приведет... А то и возрастет - скажем, если американский газ пойдет в основном в Азию. Да много чего может случится... Я, скажем, вполне допуская и даже считаю вероятным, что стратегически Европа предпочтет стабильные поставки из России непредсказуемой ситуации в арабском мире. Особенно сейчас, когда Америка теряет интерес к Ближнему Востоку, а Россия, наоборот, становится одним из "гарантов стабильности" там. Так что все разговоры про "20: вместо 26" - это гадание на кофейной гуще. Может, и 20%, а может быть и все 32.

m-dva> Что в переводе означает,-высокая цена на газ убивает прежде всего сам ГП.

Чего-то тебя несет... В каком смысле "убивает"? Ты, вероятно, имел в виду: "Может понизить прибыльность"? Может... а может и повысить. Скажем, кратковременный рост прибыльности позволит ввести дополнительные мощности на новых месторождениях, создать инфраструктуру... а это повышает долгосрочную конкурентоспособность.

m-dva> Интересно, а почему это так радует газпромовских аналитиков?
Возможно, они учитывают большее количество факторов, чем ты, и способны смотреть чуть дальше и просчитывать несколько точнее?
 
RU Alex 129 #18.10.2013 21:16  @Sergofan#16.10.2013 06:50
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Sergofan> Интересно насколько он российский на самом деле:
Sergofan> Впервые в РФ создан мобильный комплекс для гидроразрыва пласта

Первоисточники:
.
http://www.fracturing.ru/frac-complex-rfc.html
.
.
http://www.automatika.ru/oil_gas_rus.html
.
.
Что характерно - делается это все на бюджетные деньги, типа всяким лукойлам этого не надо?
.
.
http://kzgroup.ru/rus/m/...
Всему есть своя причина  10.010.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★

Пора вгрызаться в сланцы

В России грядет сланцевая революция — бурный рост инвестиций в добычу нефти из глинистых сланцев. Пионерами выступают частная компания «ЛУКойл» и госкомпания «Газпром нефть» // expert.ru
 


На прошлой неделе представители двух крупнейших российских нефтегазовых компаний отметились на первый взгляд диаметрально противоположными заявлениями. Вице-президент «ЛУКойла» Леонид Федун заявил, что Россия готова к сланцевой революции. А глава «Газпрома» Алексей Миллер — что сланцевая революция «это пузырь, который скоро лопнет».

На самом деле никакого противоречия тут нет. Г-н Федун имел в виду добычу сланцевой нефти, а г-н Миллер — сланцевого газа. И то и другое содержится в похожих труднопроницаемых глинистых породах. Да и добывают их похоже — путем горизонтального бурения и дальнейших множественных гидроразрывов пласта. Однако для России эти углеводороды из сланцевых пород имеют разное значение. Из-за обилия обычного газа разработка сланцевых месторождений нам не интересна, чего не скажешь о сланцевой нефти.

Сланцевый газ: только для Америки

Газ содержится в сланцевых породах с невысокой концентрацией (0,2 кубометра на 1 кубометр плотной породы), а следовательно, с невысоким выходом. Для извлечения сколь-нибудь крупных объемов приходится работать с большими объемами породы, то есть бурить множество скважин. Это значит, что себестоимость добычи весьма высока и оправдана только там, где развиты технологии, инфраструктура, сильна конкуренция и невысоки запасы традиционного топлива. Все это характерно для Америки, где и произошел взрывной рост добычи сланцевого газа. В результате снизились местные цены на это топливо, что дополнительно ухудшило экономику его добычи.

Неудивительно, что американские компании, специализирующиеся на сланцевом газе, переживают не лучшие времена: сокращают добычу, снижают инвестиции в новые скважины, а крупнейшая — Chesapeake Energy с оборотом 11,6 млрд долларов в 2011 году — и вовсе оказалась на грани банкротства. Очевидно, это и имел в виду Алексей Миллер, утверждая, что ему не известен ни один рентабельный проект по добыче сланцевого газа.

Сланцевая нефть: поставить на баланс новые кладовые

Пригодными для коммерческой разработки обычно считаются сланцевые месторождения с содержанием не меньше 90 литров нефти на 1 тонну породы. Таких месторождений у нас много, вопрос лишь в том, насколько они рентабельны. Сейчас себестоимость добычи сланцевой нефти намного выше традиционной, но не настолько, чтобы не быть прибыльной (см. график).


С учетом исчерпания многих обычных запасов и перехода к разработке все более труднодоступных месторождений — на шельфе или в отдаленных арктических областях — сланцевая нефть становится все привлекательнее.

В России сланцевая нефть сосредоточена, главным образом, в Западной Сибири — в баженовской, абалакской и фроловской свитах. Это нефтенасыщенные труднопроницаемые породы, залегающие глубже нефтеносных горизонтов традиционных месторождений, в сущности, отечественный аналог знаменитого месторождения Баккен в США. Запасы нефти в баженовской свите огромны и сопоставимы со всеми запасами традиционных месторождений Западной Сибири. Очевидно, что баженовские горизонты, которые еще даже не поставлены на баланс, ждет блестящее будущее.

На добычу нефти баженовской свиты уже сделал ставку «ЛУКойл» — он ведет активные научные изыскания в области разработки соответствующих пластов. Возможно, решение об этом было несколько вынужденным из-за того, что российским частным нефтяным компаниям ограничили доступ на арктический шельф. Однако в сланцевую нефть верит и «Газпром».

На днях «дочка» газового монополиста «Газпром нефть» завершила бурение первой скважины на Красноленинском месторождении в Ханты-Мансийском автономном округе и добыла там первую нефть. Месторождение тоже относится к баженовской свите. Точные размеры запасов нефти неизвестны, но уже летом «Газпром нефть» обещает предоставить проект промышленного освоения одной из их площадей (Пальяновской).

По самым скромным оценкам, сланцевая нефть позволит России поддерживать в будущем текущий уровень добычи (10 млн баррелей в сутки) многие десятки лет.






ИМХО, последняя диаграммка заслуживает особого внимания.
 3.0.153.0.15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Некоторые рассуждения к вопросу о EROI - о сланце впрямую не говорится, но, вспомнив его EROI, можно сделать выводы самостоятельно.

Солнце за нас. Ты только помни - солнце за нас ! (RUS1)

Рассказ о будущем развитии энергетики России я начну, в отличии от многих других авторов, не с анализа того, что ещё можно добыть, выкачать, выкопать или срубить на… // crustgroup.livejournal.com
 
Пример. Россия производила энергетический эквивалент 100 баррелей нефти с EROI 10:1. На собственные нужды нефтянники тратили лишь 10% от произведенной энергии. Страна от их работы получала 90% добытой энергии, или 90 баррелей. Мы хотим заменить нефть на "мирный атом". По нашим оценкам, "мирный атом" будет иметь EROEI 5:1. Это значит, что нам надо учесть, что атомщики попросят уже 20% энергии от произведенной оставлять у себя на площадках - иначе они не обеспечат течение, воспроизводимость и безопасность всего ядерного цикла. Не вопрос - мощность АЭС должна покрыть и эти дополнительные 10% расходов атомщиков по сравнению с нефтянниками. Значит, по факту нам надо будет построить АЭС, которые по мощности будут соответствовать 112,5 баррелям нефти. (а не 110, как подумали некоторые).

Третьей аксиомой, влияющей на параметры энергобаланса, стоит принимать минимальный EROEI, который вообще стоит рассматривать для топлив, включаемых в энергобаланс. Нетрудно заметить, что с точки зрения формальной логики топлива с EROEI ниже 1:1 - это вообще не топлива. На их производство надо затратить больше энергии, чем они содержат сами по себе. Однако, по факту минимальный EROEI для топлива, которое ещё возможно к использованию в рамках индустриального общества, гораздо выше и составляет, по разным оценкам, от 3:1 до 4:1. Это очень важная цифра и я постараюсь объяснить, почему топлива с меньшими EROEI вообще не стоит принимать в расчёт.
 


Ось абсцисс - значение EROEI, ось ординат - количество в процентах потерянной для общества энергии. Зелёная часть графика - то, что осталось обществу, красное - что ушло в процесс переработки топлива.
Как мы видим - даже драматическое уменьшение EROEI с 100:1 до 25:1, которое случилось на нефти в период с 1900 по 1975 год, практически ничего не изменило в общественных отношениях - зелёный участок диаграммы представляет из себя практически правильный квадрат - "како было, како есть". Небольшое падение с 25:1 до 18:1, случившееся за период с 1975 по 1990 год уже сильно ударило по структуре общества. Я не склонен играться в конспирологию, но перестройка в СССР и "рейганомика" в США - отчасти тоже порождения этого спуска вниз по шкале эффективности.

Что дальше? Сегодня (2012 год), по разным оценкам, EROEI нефти составляет от 15:1 до 8:1. Завтра это однозначно будет 3:1. Послезавтра - ещё меньше.
То есть, даже небольшое сокращение EROEI - это миллиарды баррелей нефтяного эквивалента в год в масштабах мира. Не учитывать в будущих раскладах это просто глупо. Кому будет нужна российская нефть, кроме как не самим россиянам?
 

Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое… // crustgroup.livejournal.com
 
Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:


При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

...

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.

Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии
и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
 




При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
 



Сама по себе "пирамида EROI" и цифирь для "рубежей" гипотетична и достаточно сомнительна (как минимум в отношении конкретных величин рубежей), но общая идея заставляет задуматься.


Но мысль в целом о другом.
Проблемы у нас будут. У нас как у человечества в целом и у нас как у России. И проблемы весьма ощутимые.
Но вовсе не из-за того, что сланец обрушит цены на нефть и газ. И будут они несколько позже, чем это предполагали некоторые, говоря о "сланцевой революции".
 3.0.153.0.15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Fakir> Но вовсе не из-за того, что сланец обрушит цены на нефть и газ. И будут они несколько позже, чем это предполагали некоторые, говоря о "сланцевой революции".

По-моему, выводы совершенно тенденциозные. Гидроэнергетика где? Приливная? Геотермальная? Ветряки? Термояд? Он взял только и конкретно ископаемое топливо, и все. Это я уж не говорю о 'перекрестном субсидировании' - ядерная энергетика - это побочный продукт военной ядерной программы, которую ни одно вменяемое государство не свернет НИКОГДА.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
hcube> ...Он взял только и конкретно ископаемое топливо, и все.
Ашкуб демонстрирует: "Пастернака не читал, но осуждаю!!"
Революционно, то есть теперь неполживо.

hcube> Это я уж не говорю о 'перекрестном субсидировании' - ядерная энергетика - это побочный продукт военной ядерной программы, которую ни одно вменяемое государство не свернет НИКОГДА.
Только не деформируйте ранимую психику оппозиционера рассказом об ядерной энергетике Японии и Германии. Про Болгарию пока молчим.
 

+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Nikita

аксакал

Fakir> Некоторые рассуждения к вопросу о EROI

EROI это из той же оперы, что и описание движения капитала на рынках тривиальной степенной функцией. EROI никак не учитывает ни временные параметры, ни структуру затрат, ни много чего ещё. И это неудивительно, бо EROI придумали в конце 1960-х конкретно для нефти.
Учитесь читать.  10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Полл> Только не деформируйте ранимую психику оппозиционера рассказом об ядерной энергетике Японии

Американская. Что, кагбэ, очевидно - в 50-х - 60-х Япония де-факто была американским протекторатом. А сейчас - ты реально думаешь, что у японцев нету ЯО? ;-)

> и Германии.

А вот тут не помню - то ли французская, то ли английская. Но опять же - побочный продукт военной программы.

> Про Болгарию пока молчим.

Страны же ВД следует рассматривать как колонии СССР. У которого, ясен пень, немирный атом тоже присутствовал в полный рост.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
hcube> Страны же ВД следует рассматривать как колонии СССР. У которого, ясен пень, немирный атом тоже присутствовал в полный рост.

Швеция и Финляндия тоже ВД, или таки протектораты?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
ahs> Швеция и Финляндия тоже ВД, или таки протектораты?

Еще раз - тезис был в том, что все мирные ЯР - это побочный продукт военной ядерной программы. Их у нас ТРИ - мы, Штаты и Франция. Еще немножко Англия (совместно со Штатами) и Китай (совместно с нами). ВСЕ - все реакторы имеют ноги, произрастающие из одного из этих источников.
Убей в себе зомби!  10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
hcube> Еще раз - тезис был в том, что все мирные ЯР - это побочный продукт военной ядерной программы.

Много ли реакторов под давлением получились как побочный продукт?

Этак можно все достижения металлургии, химии и медицины, не говоря уж о вычислительной технике, считать побочными продуктам военпрома. Что мягко говоря не так.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ahs> Много ли реакторов под давлением получились как побочный продукт?
Дык все от тундова вышли.
На АПЛ какие реакторы стоят?
Урано-графитовые, или Водо-водяные.
ahs> Этак можно все достижения металлургии, химии и медицины, не говоря уж о вычислительной технике, считать побочными продуктам военпрома. Что мягко говоря не так.
А как?
Хирургия напрямую вышла из военно-полевой медицины.
Химия, так и вообще без вариантов ( один Нобель чего только стоит).
Металлургия прямой потомок бронзовых мечей и булатных клинков.
Про вычислительную технику даже не смешно.
 

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Много ли реакторов под давлением получились как побочный продукт?
m-dva> Дык все от тундова вышли.

Таким макаром все вышли из открытия явления радиоактивности в совершенно мирных исследованиях.

m-dva> На АПЛ какие реакторы стоят?

Глаза на лоб лезут от вопроса. Потому что АПЛ появились после АЭС.

m-dva> Урано-графитовые, или Водо-водяные.

И обкатывали их на лодках сразу? Да это военные получили возможность использовать гражданские наработки :)

m-dva> А как?

А и мирно и военно, вот как.

m-dva> Хирургия напрямую вышла из военно-полевой медицины.
Военно-полевая хирургия напрямую вышла из цирюльного мастерства, обогатившись знаниями спортивной медицины, которую спонсировал античный шоу-бизнес :)
Военно-полевая терапия родилась из мирной терапии и токсикологии. Только раздел про лучевку чисто военный по объективным причинам.

m-dva> Химия, так и вообще без вариантов ( один Нобель чего только стоит).

Ага, изобретал мирный инструмент горнодобытчика, а получил хрень, из-за которой морально страдал всю жизнь, аж кушать не мог. Деньги незнамо кому завещал, страдая.

m-dva> Металлургия прямой потомок бронзовых мечей и булатных клинков.
Ню-ню, и тасовалась она этими клинками и примитивными отливками до мирных открытий в 17-19-вв. И вообще, начиналось все с ритуальных блескучих ножей, т.е. с шоубиза :)

m-dva> Про вычислительную технику даже не смешно.

Ага, особенно в последние 20 лет. Вот командор забацал нашу площадку на милитаристские средства, не иначе. И перфокарты сразу для радара и ядреной бомбы изобрели, а не для переписи. И родственница Байрона по военному ведомству проходила вместе с друзьями.

То, что под военные нужды проще получить деньги на развитие - это факт. Но чисто милитаристские полезные изобретения чрезвычайно редки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Nikita> EROI это из той же оперы, что и описание движения капитала на рынках тривиальной степенной функцией. EROI никак не учитывает ни временные параметры, ни структуру затрат, ни много чего ещё. И это неудивительно, бо EROI придумали в конце 1960-х конкретно для нефти.

Это не EROI как таковой, а конкретные методы его исчисления. К которым действительно может быть - и есть - множество вопросов.
Что никак не отменяет важности и ценности самого подхода, взгляда на вещи.
 3.0.153.0.15

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ahs> Военно-полевая терапия родилась из мирной терапии и токсикологии. Только раздел про лучевку чисто военный по объективным причинам.

Да и то как посмотреть. Первые лучевые ожоги и ЕМНИС даже радиогенные раки - задолго до появления военного интереса.
 3.0.153.0.15

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir>> Но вовсе не из-за того, что сланец обрушит цены на нефть и газ. И будут они несколько позже, чем это предполагали некоторые, говоря о "сланцевой революции".
hcube> По-моему, выводы совершенно тенденциозные. Гидроэнергетика где? Приливная? Геотермальная? Ветряки? Термояд? Он взял только и конкретно ископаемое топливо, и все.

Читал недавно презентацию iea по тенденциям до 2040 года, там доля возобновляемой и атомной энергетики (глобально, общее потребление, с учетом транспорта) растет незначительно (атомная вообще на 1%), доля угля стабильна, доля газа растет на фоне падения доли нефти.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
m-dva> Хирургия напрямую вышла из военно-полевой медицины.

" - Из шкуры того зайца тулуп вышел. - Куда вышел?" ©
И лишь за 1,5 тыс. лет до н. э. в Древней Индии начала развиваться хирургия. Появляются хирургические инструменты (более 100 наименований). В это время производятся такие оперативные вмешательства как пластические операции носа, удаление инородных тел, разрабатываются методы остановки кровотечения (гемостаз).
Великий врач того времени Гиппократ (460—377 гг. до н. э.) пишет труды по медицине и хирургии. Он дал понятие о ранах и их заживлении, описал признаки флегмоны и сепсиса, симптомы столбняка. Во время операции пользовался дождевой или кипяченой водой. Резекция ребра, предложенная Гиппократом при гнойном плеврите, до сих пор не утратила своего значения.
Способ дробления камней мочевого пузыря изобретен был врачом александрийского периода, Аммонием, прозванным за то «литотомистом»[1].
 


Пс касательно резекции ребра - правда, сам слышал подобное тому что ниже.
Через год, тоже летом, умер Валик. У него случился гнойный плеврит. Медицина тогда была такова, что у ребенка просто выпили часть ребер, рану затыкали бинтами. А утром вырывали эти бинты, удаляли гной.
 
 
Это сообщение редактировалось 23.10.2013 в 00:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
hcube> По-моему, выводы совершенно тенденциозные.

Если речь о том, что и где будет рушиться при достижении среднего EROI по экономике определённого рубежа - то да, это гипотезы весьма спорные (хотя нет особых сомнений, что как-то да будет, если падение будет достаточно быстрым).
Если же о среднем падении EROI по экономике - то это, увы, на грани банальности.

hcube> Гидроэнергетика где?

Практически вся задействована, где только можно было. Ну, в Сибири еще некоторые ресурсы есть.

hcube> Приливная?

Маловат ожидаемый EROI, плюс долго и дорого. Велика инерционность ввода в строй.

hcube> Геотермальная? Ветряки?

Доля мала, EROI - слёзы. Не спасает.

hcube> Термояд?

Пока нету, при нынешних темпах вложений сроки неясны. Инерционность. Вопрос с EROI пока, к сожалению, открыт и очень неоднозначен (достаточно сказать, что зависит от Q и др.). Вероятно, будет где-то порядка 10, если повезёт - 20. По крайней мере поначалу. Что не так уж много.

hcube> Он взял только и конкретно ископаемое топливо, и все.

Потому что оно позволяет сейчас иметь средний по экономике EROI относительно высоким.

hcube> Это я уж не говорю о 'перекрестном субсидировании' - ядерная энергетика - это побочный продукт военной ядерной программы, которую ни одно вменяемое государство не свернет НИКОГДА.

Да причём тут вообще.
 3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Интервью автора ЖЖ по ником crustgroup от сланцевых газе, нефти, транспортировки и т.д.:

Already Yet на "Альпари" (OIL10)

О пике нефти, о EROI, о «тяжёлой» нефти, о будущем газа и «Газпрома», о Европе, о Катаре, о технологии GTL и о «Роснефти», об Украине. Страшная южная… // crustgroup.livejournal.com
 
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #23.10.2013 10:12  @Fakir#20.10.2013 23:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Некоторые рассуждения к вопросу о EROI -
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
 

В целом для общества - да.
Но если разделить производство и потребление - к примеру производить солнечные батареи в Китае, а использовать в Европе - то в Европе структура общества продержится долго, а в Китае её, (аналогичной европейской) и не появится. На что и расчёт, ИМХО.
 30.0.1599.10130.0.1599.101

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Да и то как посмотреть. Первые лучевые ожоги

Помощник Эдисона от них умер в 1896

Fakir> ЕМНИС даже радиогенные раки

Сам отец-основатель
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Да и то как посмотреть. Первые лучевые ожоги
ahs> Помощник Эдисона от них умер в 1896

Эммм?!!
 3.0.153.0.15

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Эммм?!!

После открытия рентгеновских лучей Вильгельмом Рентгеном в 1895 году Эдисон поручил своему работнику Кларенсу Делли (Clarence Dally) разработку флюороскопа (аппарата для рентгеноскопии). В то время рентгеновские лучи не считались опасными, и Кларенс тестировал рентгеновские трубки на своих руках. В 1900 году ему ампутировали одну руку, потому что кожа на его запястье была настолько поражена, что уже не поддавалась лечению. Со временем состояние Делли стало настолько критично, что даже после ампутации обеих рук он умер от рака. Потрясённый случившимся, Эдисон остановил работу над флюороскопом, объяснив, что после смерти Кларенса боится рентгеновских лучей.
 


это после гугления
так просто когда-то читал, что первые жертвы рентгеновских лучей были в течение первого года после открытия, а бедолага оказывается дольше протянул
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  30.0.1599.10130.0.1599.101
UA Sheradenin #28.10.2013 20:04
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Красивая иллюстрация
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  30.0.1599.10130.0.1599.101
MD Serg Ivanov #28.10.2013 20:53  @Sheradenin#28.10.2013 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Sheradenin> Красивая иллюстрация
Sheradenin> http://www.popularmechanics.com/cm/.../fracking-myths-01-0911-xln.jpg
Водоносные горизонты у нас значительно глубже. Там практически верховодка показана.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 15.11.2013 в 15:55
1 23 24 25 26 27 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru