Грань будущего / Edge of Tomorrow (2014)

Еще одна неплохая фантастика с Томом Крузом
 
RU Balancer #31.03.2015 19:34  @Bredonosec#31.03.2015 19:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> То есть стал Альфой :)
Bredonosec> нет. Он попал в список.

Это твоя трактовка :) Не факт, что она верная.

Bredonosec> неразумная форма, которая управляет дистанционно сотнями удаленных "манипуляторов", уничтожает хайтек технику, и дергает время для восстановления погибших важных единиц, при этом оставляя в памяти всё из предыдущей реальности? ))

Угу. Сложное инстинктивное поведение. Усугублённое возможностью переиграть при неудаче. Вообще, это богатая тема для рассуждений. Скажем, цивилизация шеали в «Спектре» Лукьяненко. Дети — разумные, учатся, развиваются. Взрослым же разум уже не нужен. Но автоматическое поведение такое развитое, что земляне искренне считают взрослых шеали разумными.
 4141

GOGI

координатор
★★★
Balancer> Угу. Сложное инстинктивное поведение.
А пытались заманить героя Круза в ловушку это тоже сложное инстинктивное поведение. Извини, но из фильма никак не видно, что они не разумны.
1  36.036.0

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI> А пытались заманить героя Круза в ловушку это тоже сложное инстинктивное поведение.

Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку :) Они разумны?

GOGI> Извини, но из фильма никак не видно, что они не разумны.

Но из фильма не видно и разумности инопланетян. Так что вариант с неразумностью не становится менее вероятным. Зато, вполне по Оккаму, объясняет многие нестыковки с разумностью.
 4141
LT Bredonosec #02.04.2015 21:55  @Balancer#31.03.2015 19:34
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Balancer> Это твоя трактовка :) Не факт, что она верная.
она значительно более верная, нежели версия, что он стал одним из них.

Balancer> Угу. Сложное инстинктивное поведение.
Ром, слепой инстинкт имеет ограничения. При слепом инстинкте записана четкая последовательность сигналов и реакций. И при борьбе против хоть сколько-то разумного противника это всё должно ломаться к чертям. Ты землероек видел? Вот они сначала свою территорию изучают, медленно, осторожно обнюхивая каждый бугорок, а потом, имея в памяти инстинктивную "карту", достаточно быстро бегают. И кажутся разумными. Но если хоть чуть изменить "карту" - поведение становится идиотским. Гржимек это хорошо показал. Он поставил на пути кубик, землеройка, впервые изучая "карту", его запомнила, а как освоилась и начала "бегать" - убрал. Она еще долго (несколько месяцев) на том же месте делала прыжок, пытаясь запрыгнуть на несуществующий кубик, и плюхаясь на землю, обиженно пища. Но каждый следующий раз - поступала так же.
Вот это - инстинктивное поведение. Реально инстинктивное.
А рассказы про "совершенный инстинкт", позволяющий уничтожать планету цивилизованного противника - это не смешно.

>Усугублённое возможностью переиграть при неудаче.
задачу про шахматную доску и зернышко помнишь? Число вероятностей на каждой развилке, чтоб запоминать тупо последовательность действий, играя против противника, не стесненного такими рамками, превысит любые базы данных.
 26.026.0
LT Bredonosec #02.04.2015 21:59  @Balancer#31.03.2015 20:48
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Balancer> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку :) Они разумны?
да.
Гораздо более, чем хотелось бы человеку, считающему себя венцом творения и единственно разумным существом на планете. Чем больше соотношение размеров тела и мозга - тем более разумное поведение вида. Потому как мозг развивается именно для этого. Для анализа ситуации, а не тупо инстинкта.
 26.026.0
MD Wyvern-2 #02.04.2015 22:09  @Bredonosec#02.04.2015 21:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку :) Они разумны?
Bredonosec> да.
Не говори глупостей. Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек. Ни одно жЫвотное не имеет в голове образа того, что будет делать в будущем. Даже самого понятия "будущее", "время", "образ" для жЫвотных не существует. Человек принципиально отличается от остального живого мира.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #02.04.2015 23:18  @Bredonosec#02.04.2015 21:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Bredonosec> задачу про шахматную доску и зернышко помнишь?

Вот потому они в итоге и проиграли :)
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Balancer #02.04.2015 23:18  @Bredonosec#02.04.2015 21:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку :) Они разумны?
Bredonosec> да.

Ну, тогда пусть данные инопланетяне разумны. Но это не делает их в таком случае хоть сколь-нибудь умными.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
RU Balancer #02.04.2015 23:20  @Wyvern-2#02.04.2015 22:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек.

Шимпанзе (может, не они одни) умеют оперировать на базовом уровне символами, сопоставляя их в уме. То самое символьное моделирование, про которое ты пишешь :) Так что шимпанзе без особых натяжек можно считать разумными в этом контексте.
 41.0.2272.10141.0.2272.101
MD Wyvern-2 #02.04.2015 23:21  @Balancer#02.04.2015 23:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку :) Они разумны?
Bredonosec>> да.
Balancer> Ну, тогда пусть данные инопланетяне разумны. Но это не делает их в таком случае хоть сколь-нибудь умными.

Кстати, интересное развитие идеи есть в одном сериале: там инопланетяне - это чисто цыганский табор из цивилизаций самого разного уровня, по каким то причинам покинувшим свои миры. Причем самой технологией межзвездных полетов (и многого другого, например, терра... вернее - антитерраформирования) они не обладают - а пользуются не понимая сути плодами сверхцивилизации, давно исчезнувшей...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
LT Bredonosec #05.04.2015 13:33  @Wyvern-2#02.04.2015 22:09
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Не говори глупостей. Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек. Ни одно жЫвотное не имеет в голове образа того, что будет делать в будущем. Даже самого понятия "будущее", "время", "образ" для жЫвотных не существует. Человек принципиально отличается от остального живого мира.
и нет бога кроме аллаха, да? :)
Ник, как думаешь, что является причиной для столь нелогичных действий, как откручивание крышки банки с добычей осьминогами? Осьминоги с древности знают что такое закручивающиеся крышки, и это инстинкт?
Что заставляет обезьян пользоваться прутиками для муравейников, палками для сброса чего-то, составлением опор из имеющихся предметов, если не внутреннее моделирование желаемого результата и действий по его достижению? Что заставляло ворон гржимека стараться прятать свой клюв, сидя на плече ученого? Что заставляло их карканьем предупреждать собратьев, видя идущего человека с ружьем, но не каркать, если человек нес просто палку, похожую по форме? Что заставляет, к примеру, моего кота, желающего поиграть с зайчиком от лазерной указки, подходить и потыкивать меня лапой - дескать .поиграй? )

и обратная сторона:

тыц [показать]

:D
 26.026.0
Это сообщение редактировалось 07.04.2015 в 01:59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru