Грань будущего / Edge of Tomorrow (2014)

Balancer>> То есть стал Альфой
Bredonosec> нет. Он попал в список.

Это твоя трактовка Не факт, что она верная.

Bredonosec> неразумная форма, которая управляет дистанционно сотнями удаленных "манипуляторов", уничтожает хайтек технику, и дергает время для восстановления погибших важных единиц, при этом оставляя в памяти всё из предыдущей реальности? ))

Угу. Сложное инстинктивное поведение. Усугублённое возможностью переиграть при неудаче. Вообще, это богатая тема для рассуждений. Скажем, цивилизация шеали в «Спектре» Лукьяненко. Дети — разумные, учатся, развиваются. Взрослым же разум уже не нужен. Но автоматическое поведение такое развитое, что земляне искренне считают взрослых шеали разумными.

Balancer> Угу. Сложное инстинктивное поведение.
А пытались заманить героя Круза в ловушку это тоже сложное инстинктивное поведение. Извини, но из фильма никак не видно, что они не разумны.

GOGI> А пытались заманить героя Круза в ловушку это тоже сложное инстинктивное поведение.

Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку Они разумны?

GOGI> Извини, но из фильма никак не видно, что они не разумны.

Но из фильма не видно и разумности инопланетян. Так что вариант с неразумностью не становится менее вероятным. Зато, вполне по Оккаму, объясняет многие нестыковки с разумностью.

Balancer> Это твоя трактовка Не факт, что она верная.
она значительно более верная, нежели версия, что он стал одним из них.

Balancer> Угу. Сложное инстинктивное поведение.
Ром, слепой инстинкт имеет ограничения. При слепом инстинкте записана четкая последовательность сигналов и реакций. И при борьбе против хоть сколько-то разумного противника это всё должно ломаться к чертям. Ты землероек видел? Вот они сначала свою территорию изучают, медленно, осторожно обнюхивая каждый бугорок, а потом, имея в памяти инстинктивную "карту", достаточно быстро бегают. И кажутся разумными. Но если хоть чуть изменить "карту" - поведение становится идиотским. Гржимек это хорошо показал. Он поставил на пути кубик, землеройка, впервые изучая "карту", его запомнила, а как освоилась и начала "бегать" - убрал. Она еще долго (несколько месяцев) на том же месте делала прыжок, пытаясь запрыгнуть на несуществующий кубик, и плюхаясь на землю, обиженно пища. Но каждый следующий раз - поступала так же.
Вот это - инстинктивное поведение. Реально инстинктивное.
А рассказы про "совершенный инстинкт", позволяющий уничтожать планету цивилизованного противника - это не смешно.

>Усугублённое возможностью переиграть при неудаче.
задачу про шахматную доску и зернышко помнишь? Число вероятностей на каждой развилке, чтоб запоминать тупо последовательность действий, играя против противника, не стесненного такими рамками, превысит любые базы данных.

Balancer> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку Они разумны?
да.
Гораздо более, чем хотелось бы человеку, считающему себя венцом творения и единственно разумным существом на планете. Чем больше соотношение размеров тела и мозга - тем более разумное поведение вида. Потому как мозг развивается именно для этого. Для анализа ситуации, а не тупо инстинкта.

Balancer>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку Они разумны?
Bredonosec> да.
Не говори глупостей. Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек. Ни одно жЫвотное не имеет в голове образа того, что будет делать в будущем. Даже самого понятия "будущее", "время", "образ" для жЫвотных не существует. Человек принципиально отличается от остального живого мира.

Bredonosec> задачу про шахматную доску и зернышко помнишь?

Вот потому они в итоге и проиграли

Balancer>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку Они разумны?
Bredonosec> да.

Ну, тогда пусть данные инопланетяне разумны. Но это не делает их в таком случае хоть сколь-нибудь умными.

Wyvern-2> Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек.

Шимпанзе (может, не они одни) умеют оперировать на базовом уровне символами, сопоставляя их в уме. То самое символьное моделирование, про которое ты пишешь Так что шимпанзе без особых натяжек можно считать разумными в этом контексте.

Balancer>>> Прикинь, в природе дофига видов пытается заманить жертв или врагов в ловушку Они разумны?
Bredonosec>> да.
Balancer> Ну, тогда пусть данные инопланетяне разумны. Но это не делает их в таком случае хоть сколь-нибудь умными.

Кстати, интересное развитие идеи есть в одном сериале: там инопланетяне - это чисто цыганский табор из цивилизаций самого разного уровня, по каким то причинам покинувшим свои миры. Причем самой технологией межзвездных полетов (и многого другого, например, терра... вернее - антитерраформирования) они не обладают - а пользуются не понимая сути плодами сверхцивилизации, давно исчезнувшей...

Wyvern-2> Не говори глупостей. Способностью к внутреннему моделированию обладает (в полной мере. а не поэлементно) только человек. Ни одно жЫвотное не имеет в голове образа того, что будет делать в будущем. Даже самого понятия "будущее", "время", "образ" для жЫвотных не существует. Человек принципиально отличается от остального живого мира.
и нет бога кроме аллаха, да?
Ник, как думаешь, что является причиной для столь нелогичных действий, как откручивание крышки банки с добычей осьминогами? Осьминоги с древности знают что такое закручивающиеся крышки, и это инстинкт?
Что заставляет обезьян пользоваться прутиками для муравейников, палками для сброса чего-то, составлением опор из имеющихся предметов, если не внутреннее моделирование желаемого результата и действий по его достижению? Что заставляло ворон гржимека стараться прятать свой клюв, сидя на плече ученого? Что заставляло их карканьем предупреждать собратьев, видя идущего человека с ружьем, но не каркать, если человек нес просто палку, похожую по форме? Что заставляет, к примеру, моего кота, желающего поиграть с зайчиком от лазерной указки, подходить и потыкивать меня лапой - дескать .поиграй? )

и обратная сторона:

тыц [показать]