Могучим ударом на чужой территории

Старый> Уже к концу 39-го ВСЕ в стране ЗНАЛИ что война будет тяжёлой, что мы к ней опять не готовы, что нужно любой ценой выиграть время чтобы перевооружить и обучить армию. Выиграть время хотя бы до 1942 года.

Ну не совсем так. После Испании в верхах появилось понимание, что немецкая военная угроза - это серьезно и что РККА ему по многим параметрам и по вооружению уступает. После Финляндии появилось понимание, насколько все плохо в организационно-штатных структурах и с уровнем выучки комсостава, даже несмотря на закручивание гаек после событий на Хасане, когда при разборе полетов, каким макаром РККА проспала занятие японцами сопки на Хасане такое всплыло, что это спровоцировало масштабные чистки в армии. Но настоящий уровень грозящей беды не осознавали даже на самом верху. Сталин был реально шокирован быстротой и размером разгрома, который учинили немцы в приграничном сражении и концу первой недели войны у него явно случился психический срыв. Прострации от начала войны до выступления в июле, которую ему либеральные пропагандисты приписывают, конечно, не было, но безобразная сцена, которую он Жукову учинил, после чего выпал из работы где-то на сутки, когда охрана реально боялась, что Сталин или Жукова застрелит, или Жуков Сталина, или после всего этого Сталин сам застрелится, была. Так что реальная сила немцев и бессилие РККА стали неожиданностью и шоком даже для главы государства. Да и, в общем-то, и в Генштабе настолько сокрушительного разгрома не ожидали.

Что же до низов, то все зависило от уровня информированности и умения делать независимые и правильные выводы из происходящего вокруг. Ведь пропаганда в духе "Красная армия всех сильней" продолжалась, а за разговоры, что наша армия и наша военная техника уступает немцам, и что мы можем потерпеть от немцев поражение, можно было вполне реально в лагеря попасть, если не хуже

Высший космсостав РККА и руководящие кадры оборонной промышленности были вполне информированы о реальном соотношении сил, даже в речи перед выпускниками военных академий в мае 1941ого Сталин хоть и настраивал офицеров на оптимистический лад и рассказывал об успехах в реорганизации армии, но лично признал отставание советской военной школы от немецкой.

А вот низы находились между пропагандой, которая по инерции рассказывала о силе Красной Армии и тем, что они видели своими глазами и обрывками информации, которую до них соизволило донести информированное начальство. Кто-то сумел сделать для себя правильные выводы, кто-то нет. По воспоминаниям ветеранов, на июнь 1941ого и в первые дни войны шапкозакидательские настроения были нередки среди солдат и среднего и младшего офицерского состава. Правда обычно чем были старше люди по возрасту и званию, тем менее они страдали шапкозакидательством.

Lot-2> А вот как раз наоборот, сначала застолбили Петровскй пост

Я не в том смысле, что физически не смогли бы продвинуться. Заскочить то бы удалось, но без Хабаровска Уссурийский край просто не удалось бы удержать и китайцы бы рано или поздно его отняли.

Lot-2>> А вот как раз наоборот, сначала застолбили Петровскй пост
U235> Я не в том смысле,
Ок.

MegaEvil> Скажи ка, а где место лучше ? Просто я с Хабаровска и мне ну жутко интересно...

Помню, что ты из Хабаровска
На Юго-Запад, южнее прямой протоки, ближе к Нунцзяну - на другом берегу.

Старый>> нужно любой ценой выиграть время чтобы перевооружить и обучить армию.
U235> каким макаром РККА проспала занятие японцами сопки на Хасане

(грустно) кстати, про разведку, и завтрашнюю годовщину нападения Германии на СССР.

03:24 pm: Украинская разведка - самая разведка в мире
"По данным "Зеркало недели" за период в 45 весенних дней Порошенко получил 49 донесений от соответствующих разведывательных структур каждый раз с новой "точной" датой начала широкоформатного наступления российских войск на Востоке".

При том, что наступлений было НОЛЬ.

И хочется съехидничать, да нечего. Это уже не превзойти.

 

Это еще скромно. А вот в том году летом, каждое "завтра" было днем нападения России на Украину. Наступало завтра. Где нападение? Ну мы же сказали - завтра.

 

Старый>> О победоносных рейдах неуязвимых КВ по позициям и тылам противника ничего не известно.
Ну, это не совсем так. Скорость, конешно, у него была не та, чтобы рейды наносить. Вот медленно и методично выносить пт-оборону, это да:

Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания — всё равно, что молния ударила.

Танк остановился. «Мы подбили его», — облегчённо вздохнули артиллеристы. «Да, мы его подбили», — сказал командир гаубицы.

Вдруг кто-то из расчёта орудия истошно завопил: «Он опять поехал!». Действительно, танк ожил и начал приближаться к орудию. Ещё минута, и блестящие металлом гусеницы танка словно игрушку впечатали гаубицу в землю. Расправившись с орудием, танк продолжил путь как ни в чём не бывало».

 

и:

Вот что сообщалось в докладе командира 43-й танковой дивизии 19-го механизированного корпуса о боях с 22 июня по 10 августа 1941 года:
«Преследуя пехоту противника, наши танки были встречены огнём танков противника из засад с места, но (засада) была атакована вырвавшимися вперёд танками КВ и Т-34, а вслед за ними и танками Т-26… Танки КВ и Т-34, не имея в достаточном количестве бронебойных снарядов, вели огонь осколочными снарядами и своей массой давили и уничтожали танки противника и противотанковые орудия, переходя от одного рубежа к другому».

 

Насчет рейдов, это классика: Катуков и Т-34 под Мценском. И Т-34 хватало, чтобы некоторые картонки немецкие вминать в грязь:

Да, КВ, конечно, невзирая на массу положительных, новаторских качеств, был недоработан, это факт. Но в умелых руках творил чудеса.

m-dva>>> Кстати реально воочию, не сильно он и большой, просто какой то угловатый,- утюг.
Вот габариты в сравнении:

s.t.>> да только на такую машину где эвакуатор взять?
m-dva> Дык, эвакуатор всегда рядом

Там все сложно было. 1 увязший тигр могли вытащить 2 токмо. Кстати, например, на этом фото:

«Тигр» 503-го батальона вермахта, застрявший на берегу реки у деревни Знаменка. Украина. 10.1943
отметили выбоины на стволе и у смотровой щели механика-водителя. т.е., действовали против него по инструкциям и наставлениям. Один вытащили, второй увяз:

Вообще, не климат им был на Украине, не климат:

«Тигры» и застрявший грузовик дивизии сс «Лейбштандарт Адольф Гитлер». Р-н Винницы. 11.1943г.

U235> Ну с точки зрения удобства строительства жизни вопросы есть. Центр города мне вполне нравится, в целом Хабаровск мне приятным городом показался, но вот если поехать оттуда в сторону Биробиджана, то к окраинам натуральные болота и стоящие на них или между ними заводы и жилые микрорайоны встречаются.
Да вообще по чесноку Хабаровский край сложная местность... Сопки и болота, очень много речек и озер. Кучи торфянников и непролазной тайги...
Поэтому ну скажем мне как хабаровчанину неудивительно что есть болотистые места.
Место где я вырос называется Эльбан, что в переводе с нанайского значит болото. Так вот у нас там и части стояли и завод оборонный есть, а само место действительно основано на осушенном бывшем болоте.

MegaEvil>само место действительно основано на осушенном бывшем болоте.
мы меняем рельеф...

U235> Сталин был реально шокирован быстротой и размером разгрома, который учинили немцы в приграничном сражении и концу первой недели войны у него явно случился психический срыв. Прострации от начала войны до выступления в июле, конечно, не было,
Не было,- Ага!
Там просрация была не только у Сталина, и шок был не только от разгрома в приграничном сражении.
То всё ещё цветочки.
Самые ягодки то зрели в тылу; с бунтами, забастовками, брожением в рядах партийного актива и прочими радостями жизни,- вот где была реальная жопа...
Или Вы считаете что 1.7 миллиона коллаборационистов, Власов и Локотская республика прилетели к нам с Марса?
PS ведь взрослый же человек, партийно-политическую лапшу с ушей пора бы снять.

m-dva> Или Вы считаете что 1.7 миллиона коллаборационистов, Власов и Локотская республика прилетели к нам с Марса?

Учитывая, что большинство из этих 1,7 миллионов находились под угрозой голодной смерти или расстрела за отказ от работы на оккупантов, это ничтожно мало на десятки миллионов оказавшихся в плену. Вон на современной Украине в куда менее угрожающей жизни ситуации намного больше коллаборционистов нашлось, чем среди всех попавших в руки немцев граждан сталинского СССР.

m-dva> Самые ягодки то зрели в тылу; с бунтами, забастовками, брожением в рядах партийного актива и прочими радостями жизни,- вот где была реальная жопа...

Массовых бунтов, на которые требовалось бы отвлекать существенные силы с фронта, в советском тылу не было. С тем, что было, вполне справлялись органы и войска НКВД на местах. У немцев с тылом проблем было куда больше. Ну не понравился их оккупационный режим советским гражданам куда больше, чем кому-то там не нравился режим Сталина.

U235> Ну не понравился их оккупационный режим советским гражданам куда больше, чем кому-то там не нравился режим Сталина.
Тут вопросов масса, по времени ли или географически разделение, но есть свидетельства о частном предпринимательстве и возврате земель крестьянам.
И также надо смотреть, корреляцию с применением тактики выжженой земли РККА.

U235> Ну не понравился их оккупационный режим советским гражданам куда больше, чем кому-то там не нравился режим Сталина.
"Ты туда не смотри"© .
Ты лучше полюбуйся, как встречали немцев летом 41, и спроецируй ситуацию на весь Советский Союз...

m-dva> Ты лучше полюбуйся, как встречали немцев летом 41, и спроецируй ситуацию на весь Советский Союз...

Отдельные пропагандистские фото - не статистика. Тут нечего проецировать. Зато наглядно говорят за себя партизанские районы. На большей части Украины, включая даже ровенские леса, антинемецкое партизанское движение было, равно как оно было в Белоруссии и РСФСР. Вывести это движение немцам не удалось даже жесточайшими репрессиями. Антисоветское же партизанское движение было только в недавно присоединенных к СССР Западной Украине и Прибалтике. Ваша локотская республика драпанула вместе с оккупантами, а тех, кто не успел, повесили под апплодисменты местных жителей. Никто из местных жителей не захотел этих коллаборантов поддерживать как только власть переменилась. Наоборот - всех заложили оптом и в розницу. Вот это и есть показатель, кого поддерживал народ даже под угрозой собственной жизни, а кого сдавали сразу, как только вернулась Красная Армия.

U235> Отдельные пропагандистские фото - не статистика. Тут нечего проецировать. Зато наглядно говорят за себя партизанские районы. На большей части Украины, включая даже ровенские леса, антинемецкое партизанское движение было, равно как оно было в Белоруссии и РСФСР.
Вопрос, когда оно было, или появилось. Да и вспомни, не только партизан но и их антагонистов.
к тому же

при всей разумности, для местного населения вовсе большой радостью не был.

U235> Отдельные пропагандистские фото - не статистика. Тут нечего проецировать. Зато наглядно говорят за себя партизанские районы.
Да бросайте уже переиначивать историю,- не уподобляйтесь Резуну!
Реально встречали с радостью, цветами хлебом солью и списком всех евреев, никакой пропагандой здесь не пахнет.
И встречали немцев так буквально везде; и на Украине, и Белоруссии, и в России,- небыло исключений летом 1941.
Партизанское движение возникло много позже, после основательной подпитки из Центра оружием и специально подготовлеными людьми.

m-dva> Реально встречали с радостью, цветами хлебом солью и списком всех евреев, никакой пропагандой здесь не пахнет.
m-dva> И встречали немцев так буквально везде; и на Украине, и Белоруссии, и в России,- небыло исключений летом 1941.

Есть правило хорошего тона: "когда 3,14дишь - надо подпрыгивать".

Так что хоть бы смайлик вставляли, что ли:

m-dva> И встречали немцев так буквально везде; и на Украине, и Белоруссии, и в России,- небыло исключений летом 1941.

то-то в Ростове в одной Змиевке лежит расстреляных больше, чем все еврейское население на 41-й

хлеб-соль, ага

U235> Ну не совсем так. После Испании в верхах появилось понимание, что немецкая военная угроза - это серьезно и что РККА ему по многим параметрам и по вооружению уступает. После Финляндии появилось понимание, насколько все плохо в организационно-штатных структурах и с уровнем выучки комсостава,

После Финляндии понимание военно-технического отставания усилилось. Свидетельство тому Акт передачи дел Ворошилов-Тимошенко.
После разгрома Франции летом 40-го наступило ещё и понимание мощи Вермахта. Причём разведка и зарубежная пропаганда её ещё и преувеличивали. Сталин был уверен что у немцев много танков типа нашего КВ которых не берут 45-мм и 76-мм пушки.

U235> Сталин был реально шокирован быстротой и размером разгрома, который учинили немцы в приграничном сражении и концу первой недели войны у него явно случился психический срыв.

Сталин знал и понимал что будет жопа но не ожидал что она будет столь глубокой. Отсюда и шок.
По представлениям Сталина немцы должны были завязнуть в массе войск набитых между новой и старой линиями укрепрайонов. Если же им таки удастся прорваться и сквозь линию старых УРов то контрудар второго эшелона остановит их.
Когда выяснилось, что Западный фронт не оказав сопротивления исчез вместе со всеми укрепрайонами, войсками и вторым эшелоном, то Сталина жахнул шок.

U235> Так что реальная сила немцев и бессилие РККА стали неожиданностью и шоком даже для главы государства. Да и, в общем-то, и в Генштабе настолько сокрушительного разгрома не ожидали.

Дык никто и не спорит что ситуация оказалась ещё хуже чем ожидали. Речь идёт о том что некоторые тут Котики верят что до самого 22 июня ктото в СССР рассчитывал громить врага малой кровью и на чужой территории.

U235> Что же до низов, то все зависило от уровня информированности и умения делать независимые и правильные выводы из происходящего вокруг. Ведь пропаганда в духе "Красная армия всех сильней" продолжалась, а за разговоры, что наша армия и наша военная техника уступает немцам, и что мы можем потерпеть от немцев поражение, можно было вполне реально в лагеря попасть, если не хуже

Как бы ни была сильна пропаганда и тупа часть населения, но весной 41-го над всеми уже витало очущение надвигающейся угрозы и беды. Шапкозакидательских настроений не было даже среди самых отмороженых "патриотов".

Beholder44>

Один из советских танков приблизился к гаубице на 100 метров. Артиллеристы открыли по нему огонь прямой наводкой и добились попадания — всё равно, что молния ударила.
Танк остановился. «Мы подбили его», — облегчённо вздохнули артиллеристы. «Да, мы его подбили», — сказал командир гаубицы.

 

Со ста метров. Прямой наводкой. В танк размером с КВ. ДОБИЛИСЬ попадания. Ай, молодца!
Кто сочинял этот анекдот?
А чего ж танк то ушами хлопал и не стрельнул из своей пушки в ту гаубицу? Или из пулемёта там. А вдруг бы они с 50 метров добились попадания куда-нибудь в гусеницу?
Похоже что эта реляция - отмазка какихто фрицев за потеряную пушку. "На нас КВ наехал, что мы могли сделать...".

Beholder44> Насчет рейдов, это классика: Катуков и Т-34 под Мценском.

Стоп, стоп, стоп! На Т-34 переводить стрелки не нада. С КВ всё?

m-dva> Ты лучше полюбуйся, как встречали немцев летом 41, и спроецируй ситуацию на весь Советский Союз...

Смотрю. Ну не вижу на лицах радости хоть убей. Нет огонька. Явно постановочные кадры.

Старый> Смотрю. Ну не вижу на лицах радости хоть убей. Нет огонька. Явно постановочные кадры.

всегда можно найти нужное. Правда, это прибалты.

m-dva>> И встречали немцев так буквально везде; и на Украине, и Белоруссии, и в России,- небыло исключений летом 1941.
ahs> то-то в Ростове в одной Змиевке лежит расстреляных больше, чем все еврейское население на 41-й
ahs> хлеб-соль, ага
Ростов взяли летом 41-го?
Вам бы историю ВОВ плистать для кругозора...

Старый> Смотрю. Ну не вижу на лицах радости хоть убей. Нет огонька. Явно постановочные кадры.
Да хрен бы с ними, с этими фото - постановочные, не постановочные.
Уже ведь и документы потихоньку начинают вылазить, отчеты НКВД всякие, послевоенные воспоминания на тему "Как мы давили тех гадов, кто встречал немцев в 41".
С подробным описанием того, как, кто, где и когда встречали...

Старый> Похоже что эта реляция - отмазка какихто фрицев за потеряную пушку. "На нас КВ наехал, что мы могли сделать...".

Мобыть, не исключено. Может, то вообще не КВ был.

Beholder44>> Насчет рейдов, это классика: Катуков и Т-34 под Мценском.
Старый> Стоп, стоп, стоп! На Т-34 переводить стрелки не нада. С КВ всё?

Все? Ну как все, КВ-85, ИС, ИС-2. Вылечили таки. Как-то так.

ИС-2 1-го Чехословацкого корпуса (в составе 4-го Украинского фронта) в центре Праги, 1945 г.

Старый>> Смотрю. Ну не вижу на лицах радости хоть убей. Нет огонька. Явно постановочные кадры.


m-dva> Да хрен бы с ними, с этими фото - постановочные, не постановочные.