Флейм о свободе, вседозволенности, анонимности и реале с Интернетом

Алдан-3> Тебе сейчас кучу всего нельзя. Например, тебе нельзя убить и съесть случайного прохожего. Но ты, тем не менее, несмотря на наличие массы ограничений, человек свободный.

В теории можно. Только найдут и присудят пожизненный срок. При этом только за убийство. Отдельной статьи за каннибализм у нас нет. То есть и сейчас у нас есть некие запреты которые не связаны законом.

Алдан-3> Тебе сейчас кучу всего нельзя. Например, тебе нельзя убить и съесть случайного прохожего.

Троллинг. Потому что подразмуевается, что свобода моя кончается там, где она покушается на свободу другого. Поэтому убить и съесть я не могу. Но каким образом подвергается ущемлению свобода другого, когда я хочу читать какую-то страницу сайта? Обоснуй.

Алдан-3>>
Balancer> ...Но каким образом подвергается ущемлению свобода другого, когда я хочу читать какую-то страницу сайта? Обоснуй.



Вот начитаются некотрые тёзки Онегина авиабазы тезок Берроуза и, потеряют свободу не знать как мешать пиво с водкой купорос с карбидом.

А там и до членовредительства недалеко

ttt> во первых спроса на них нет. Той свободы общения что есть 99 процентам хватает за глаза и за уши и кому то нужны лишние хлопоты.
Пока нет и пока хватает. Но есть уже и страны, где с этим туго.
Ничего не помешает нашим руководителям пойти по их стопам. И многие жители этот процесс будут только одобрять: как же, заботятся о нашей безопасности, злые янки не будут влиять на наши неокрепшие сознания...

ttt> во вторых они при желании прекрасно вырубаются поскольку информация нематериальна, но средства обмена материальны. И как раз полностью заблокировать какую то суперновую сеть проще чем выборочно контролировать старую и простую.
Почитайте про технологию сети Netsukuku.

wstil> Пока нет и пока хватает. Но есть уже и страны, где с этим туго.

Это не вопрос сети, а вопрос политики. Компьютерная сеть есть средство общения людей, а не средство безнаказанно свергать правительства и не средство безнаказанно разрушать нравственные идеалы других народов, по крайней мере не должна этим быть. Любой тиран угнетающий народ должен быть свергнут, но это дело народа, а не глобальной сети. Абсолютная свобода это то о чем мечтают миллионы преступников всех мастей.

wstil> Ничего не помешает нашим руководителям пойти по их стопам. И многие жители этот процесс будут только одобрять: как же, заботятся о нашей безопасности, злые янки не будут влиять на наши неокрепшие сознания...

Смотря что вы имеете в виду. Если ограничения открытой пропаганды терроризма, пропаганды наркомании, извращений - я например ничего не имею против.

А вы имеете? Обоснуйте.

wstil> Почитайте про технологию сети Netsukuku.

Читал я. Тонкостей не разбирал, но любая связь работает по протоколу, без разницы, самоорганизующаяся она или нет, использует стандартные каналы передачи данных.

Если на протокол отзывается другой сегмент, нет особой проблемы чтоб отзывался блокировщик.

Balancer> Соответственно, это ни разу не аналог запретов на доступ к информации. Наказывают не за доступ, а за распространение.
а распространение и есть самое главное "преступление". Не будет контента, который "распространяют" - потребители будут жрать то, что дают ограничивающие.

Bredonosec> а распространение и есть самое главное "преступление"

Ты выпал из контекста. Речь шла о наказании за чтение (посещение страницы сайта): Флейм о свободе, вседозволенности, анонимности и реале с Интернетом [sabakka#24.08.15 19:44]

Balancer> Ты выпал из контекста. Речь шла о наказании за чтение (посещение страницы сайта):

я прочел это.
Не стану возражать,что спорное оно дело, но то, что распространение неподконтрольной властям инфы сегодня считается самым большим преступлением - на этом всё-таки настаиваю )

wstil> Почитайте про технологию сети Netsukuku.

И чо и чо и чо? Запретят нынешнюю вифи. Сделают новую версию вифи с защитой от разворачивания сети поверх. Грубо говоря в вифи кто попало с кем попало и передавать что попало не сможет.

Вон у фермера в америке сломался трактор. Он по привычке залез под капот с ключом на 17. А ему говорят - нельзя братан. DMCA. Может только авторизованный Джоном Диром сервис. Нет, ты не просто гарантии лишишься. Мы щас пойдем в суд и ты попадешь на бабки.

Ещё немного свободы и демократии:

Bredonosec> то, что распространение неподконтрольной властям инфы сегодня считается самым большим преступлением - на этом всё-таки настаиваю

С этим никто не спорит. Спор шёл именно о наказании за чтение.

TEvg-2> И чо и чо и чо? Запретят нынешнюю вифи. Сделают новую версию вифи с защитой от разворачивания сети поверх.

В рамках современного рынка невозможно запретить передающие устройства. Придётся ломать всё.

TEvg-2> Вон у фермера в америке сломался трактор. Он по привычке залез под капот с ключом на 17. А ему говорят - нельзя братан. DMCA.

Трактор — другой пример. Сложная дорогая техника, доступ к которой легко ограничить, не влияя на сопутствующие области. А когда Wi-Fi модуль ты можешь заказать в любой китайской шарашке по цене меньше бакса, когда на этих технологиях работают миллиарды гаджетов по всему миру, запретить что-то практически нереально. И если кто-то это сделает, получит такой удар по собственной экономике, что скоро перестанет решать что-то на мировой арене

TEvg-2> Ещё немного свободы и демократии:

Balancer> Трактор — другой пример. Сложная дорогая техника, доступ к которой легко ограничить, не влияя на сопутствующие области. А когда Wi-Fi модуль ты можешь заказать в любой китайской шарашке по цене меньше бакса, когда на этих технологиях работают миллиарды гаджетов по всему миру, запретить что-то практически нереально. И если кто-то это сделает, получит такой удар по собственной экономике, что скоро перестанет решать что-то на мировой арене

Всё зависит от дядюшки Си. Скажет - все упали, отжались и начали делать по новому.
Да пока что братья-китайцы нас радовали. Например ДВД которым пофиг на зоны и всё такое.

Показательно например как мелкософт пытался выкрутить руки на компах - защищенная загрузка и чужое не загрузится. Да у них не хватило весу довести это до конца - защищенную загрузку можно отключить.
Но не исключенно, что на этот раз хватит.
Технически делается это просто - большой брат делает стандарт нового железа в котором предусмотрена защита. И всех обязывают делать только так. А то что существует большой парк незалоченного железа - оно уходит за считанные годы, а несовместимость подтолкнет лишь более быстрому уходу.
Ну как мелкософт пропихивает новый виндовоз и убийство старого - де факто оно заставляет всех писать софт и дрова под новую систему и ни в коем случае не поддерживать старые.

Balancer> В рамках современного рынка невозможно запретить передающие устройства. Придётся ломать всё.

Полноте. Чипы выпускае 2-3 фирмы. Нагнуть их и всё.

А если наши ФСБ, ФАПСИ, электросвязь-телеком бегают под госдепом, то можно и через них запретить продажу неправильных устройств без защиты. Ведь все передатчики должны иметь ихний сертификат лицензию и т.д.

TEvg-2> Полноте. Чипы выпускае 2-3 фирмы. Нагнуть их и всё.

Wi-Fi чипы в наше время — это уровень технологий подвальчика дядюшки Ляо. Даже процессоры и то выпускают куда более, чем «2-3 фирмы» А Wi-Fi — на порядки проще.

Фактически, уровень Wi-Fi чипов — это почти на грани домашнего производства. Ещё 5-10 лет и такое можно будет лепить дома достаточно уверенно

Balancer> Wi-Fi чипы в наше время — это уровень технологий подвальчика дядюшки Ляо. Даже процессоры и то выпускают куда более, чем «2-3 фирмы» А Wi-Fi — на порядки проще.
Balancer> Фактически, уровень Wi-Fi чипов — это почти на грани домашнего производства. Ещё 5-10 лет и такое можно будет лепить дома достаточно уверенно

Ну щас ну щас. В подвальчиках работают "разработчики". Т.е. рисуют на компе принципиальную схему. В конечном итоге все идет китайцам на конвейер. А их на пальцах пересчитать.

А нащет домашнего производства попробуй простой транзистор сделать, а не ви-фи чип.
Но даже это не главное - их просто запретят продавать в магазине.. Готовые девайсы типа телефонов с неправильными чипами. И всё. То что ты где-то купишь из под полы не спасет. Нетсукуку нужно массовое применение хомячком незалоченной ви-фи.

Balancer>> Фактически, уровень Wi-Fi чипов — это почти на грани домашнего производства. Ещё 5-10 лет и такое можно будет лепить дома достаточно уверенно
TEvg-2> Ну щас ну щас. В подвальчиках работают "разработчики".

В словах «через 5-10 лет» какие буквы непонятны?

TEvg-2> В конечном итоге все идет китайцам на конвейер. А их на пальцах пересчитать.

Мелконанометровые под топовые процессоры — да, на пальцах. Если обе руки задействовать. А вот низкой степени интеграции — домашний уровень. Wi-Fi чипы — это умеренный средний уровень, дома пока особо не полепишь, но всё к тому идёт.

TEvg-2> А нащет домашнего производства попробуй простой транзистор сделать, а не ви-фи чип.

Вот, например, человек играет с чисто домашним производством с нуля. Пока результата не достиг, ну так на коленке же:

А для «гаражного» производства можно купить готовую аппаратуру, что-то типа такого:

TEvg-2> Но даже это не главное - их просто запретят продавать в магазине

Запретят продажи китайских товаров? Ок, тогда прогресс окончательно переместится в Китай

TEvg-2> Нетсукуку нужно массовое применение хомячком незалоченной ви-фи.

Это на нынешних технологиях. А прогресс стремительно движется вперёд. Скоро можно будет рассыпать горсти что-то типа подобного:

Balancer> В словах «через 5-10 лет» какие буквы непонятны?

Бла-бла-бла. Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести.

Balancer> Мелконанометровые под топовые процессоры — да, на пальцах. Если обе руки задействовать. А вот низкой степени интеграции — домашний уровень. Wi-Fi чипы — это умеренный средний уровень, дома пока особо не полепишь, но всё к тому идёт.

ВСЁ идет к китайцам на конвейер. Люди обленились и даже платы не хотят травить.

Balancer> Вот, например, человек играет с чисто домашним производством с нуля. Пока результата не достиг

Пока результата не достиг
И не достигнет. Нужного. Не просто демку вымучит, а сможет предложить вифи хотя бы по 10 баксов (у кетайцев дешевле 1 бакса)

Balancer> Запретят продажи китайских товаров? Ок, тогда прогресс окончательно переместится в Китай

Не китайских товаров, а запрещенных китайских товаров. Скажем скрытые камеры и радиомикрофоны к продаже запрещены и ты так просто их не купишь. И мало у кого они есть. В отличие от кетайских телефонов. Об этом и идет речь. Торгаши никогда не прут против карательных органов, им в клетке сидеть неохота. Хомячок тоже послушен. А подпольная торговля характеризуется малыми объемами и сложностью совершения сделок. Допустим я хочу купить Калаш, Но никто мне не может предложить его хотя бы и за 1000 баксов.

Balancer> Это на нынешних технологиях. А прогресс стремительно движется вперёд. Скоро можно будет рассыпать горсти что-то типа подобного:
Balancer> Сверхмалые компьютеры [Balancer#13.04.15 04:01]

Чипы микроконтроллеров и так с рисовое зерно. А рассыпать их незачем. Нужны устройства с подачей питания, с нужной конфигурацией и пр. И делать их можно только у кетайцев на большом конвейере.

Balancer>А вот низкой степени интеграции — домашний уровень. Wi-Fi чипы — это умеренный средний уровень, дома пока особо не полепишь, но всё к тому идёт.
А пруфы будут? Даже разработчиков wi-fi чипов не так много, так значительная часть из них еще и fabless и уж поверь, производят они вовсе не в подвалах.

Balancer> ...Ещё 5-10 лет и такое можно будет лепить дома достаточно уверенно


В прогнозы- нароминалки ?)))

GOGI> А пруфы будут?

Какие пруфы? Что такого сложного в Wi-Fi чипе, если на него тонну обвеса не пихать? Wi-Fi был в 1996-м разработан. Это сегодня весьма низкий технологический уровень.

GOGI> Даже разработчиков wi-fi чипов не так много

Потому что рынку нужны сегодня решения с высокой степенью интеграции.

GOGI> и уж поверь, производят они вовсе не в подвалах.

А теперь покажи мне, в каком месте я говорил, что Wi-Fi сегодня производят в подвалах? Вот же в прямо процитированном тобой: «дома пока особо не полепишь, но всё к тому идёт».

Balancer>> ...Ещё 5-10 лет и такое можно будет лепить дома достаточно уверенно
кщееш> В прогнозы- нароминалки ?)))

Я слишком расплывчато высказался

Но да, можно вполне записать, что, полагаю, лет через чипы уровня Wi-Fi можно будет делать на кустарном производстве.

Balancer> Какие пруфы? Что такого сложного в Wi-Fi чипе, если на него тонну обвеса не пихать? Wi-Fi был в 1996-м разработан.
И что, с тех пор производственная линия по выпуску микросхем стала стоить денег, доступных даже не для частника, но хотя бы для мелкой компании?
>Это сегодня весьма низкий технологический уровень.
Низкий технологический и домашний это совсем разные вещи. И "низость" технологического уровня совсем не означает дешевизну и доступность инструмента.
Balancer> А теперь покажи мне, в каком месте я говорил, что Wi-Fi сегодня производят в подвалах?

Wi-Fi чипы в наше время — это уровень технологий подвальчика дядюшки Ляо.