Детская мораль и жестокость

ahs> Реально выделяется в этом ряду только убийство человека, все современные общества выстроены так, что гоминицидный барьер остается ощутимым барьером.

Это тоже не совсем так. Армия тому пример. Ну и всякие войны. Вполне себе убивают других "человеков".

ahs> Сейчас тоже. Почитай классическую литературу, первый бой и первое убийство в бою всегда были некой границей.


Если бы это было чисто на генетическом уровне, то и второе убийстов было таким же.

Кстати, что там по эффект пушкарей и лётчиков, когда не видят непосредственно жертв?

Mishka> Кстати, что там по эффект пушкарей и лётчиков, когда не видят непосредственно жертв?

Так легко относительно, даже когда потом видят последствия

ahs> Но есть. Для животных и такого нету.
Да ну? А как же те же волки выживают? Вполне себе подчинил и не убил. Тем не менее волка из другой стаи вполне задирают.

ahs> Некая степень абстракции уже есть, с этого момента она всю жизнь развивается. До того чистые манипуляции и предметное мышление (т.е. арифметике учить можно ). А так некоторые и в 90 лет помирают без абстрактного мышления, бо не развилось.

Да, есть. Но того, что мы видим у взрослых нет. Потому ту же математику дают очень аккуратно. И то проблемы. И всю жизнь — не у всех. Сам же пишешь про 90 летних без оного. И арифметике учат на очень предметных примерах — яблоках с грушами, ступеньках и прочем. Именно потому, что надо что-то осязаемое, неабстрактное. Да и просто сочинения "Как я провёл лето" вполне себе показательны — от простого "а потом мы пошли на рыбалку" к "солнце вставало в чистом небе и вся природа радовалась".

ahs> Так легко относительно, даже когда потом видят последствия
Дык. Где баръер?

Mishka> Как? Что принять за основу.
Да мне зачем теоретические рассуждения? Вот я, Роман, Факир, ahs да и ты наверное выросли в примерно одинаковом социо-культурном окружении. Уже к первому классу знали, что мучить животных нехорошо, и уж в 10, а скорее 12 лет, судя по изощренности метода, прекрасно и чувствовали это, а не только знали.
И вот два товарища решили извести зверюгу достаточно варварским методом - наверняка сами хлору нюхнули и представляли, что ждет кошку. Замучили животину. И этот личный опыт убийства у них ничего в душе не повернул, они сказали "Круто!" и сделали это еще раз.
Мне не интересно составить градацию способов и объектов умерщвления, я для себя знаю, в данном конкретном случае это больные (как минимум, один из них, второй может быть просто зависимым) товарищи и надо бы от них держаться подальше. О чем и предупредил Романа. Он, видимо несколько обиженный тем, что я назвал человека, которого он считает своим другом, больным ублюдком, затянул разговор в абстрактную тему.

Mishka> Да ну? А как же те же волки выживают? Вполне себе подчинил и не убил. Тем не менее волка из другой стаи вполне задирают.

Я имею ввиду в плане убийства животных человеком.

Mishka> Дык. Где баръер?

А барьер в первый раз и вблизи. После этого все последующие становятся все меньшей травмой.

ahs> А барьер в первый раз и вблизи. После этого все последующие становятся все меньшей травмой.

Не могу согласится. Иначе бы был баръер у детей, которых воспитали дикие животные.

Mishka> Не могу согласится. Иначе бы был баръер у детей, которых воспитали дикие животные.

А его точно нет?

Mishka> С точки зрения психологии детской — насекомые, кошки, птички, собачки, мышки, змеи — всё одно. Просто у некоторых родители сумели чуть раньше перенаправить интерес в другую сторону — радио, ракеты, конструкторы и прочее.

Глушат радио, сбивают ракеты и убивают конструкторов?


[показать]

GOGI> Да мне зачем теоретические рассуждения? Вот я, Роман, Факир, ahs да и ты наверное выросли в примерно одинаковом социо-культурном окружении. Уже к первому классу знали, что мучить животных нехорошо, и уж в 10, а скорее 12 лет, судя по изощренности метода, прекрасно и чувствовали это, а не только знали.


Для понимания процессов это нужно. Вот я вырос рядом с корейцами. И вполне нормально было то, что собак ели. Для этого их забивали специальным способом. Да и свинью забить тоже надо уметь. Уже рассказывал, как мой брат с двоюродным забили неправильно свинью. И получили по щЯм.

И кролика забить и правильно ободрать, разделить на части тоже было не проблемой. Заодно и посмотреть, как там и что устроено. И лапки лягушек к батарейке присоединить не воспринималось, как что-то особое — в школе учили. Я не говорю про мышей, которых можно было убивать толпами и любым способом. Бо "враги". И таки просто для удовольствия мучить — да, говорили, что плохо. А для получения знаний — нормально.


GOGI> Мне не интересно составить градацию способов и объектов умерщвления, я для себя знаю, в данном конкретном случае это больные (как минимум, один из них, второй может быть просто зависимым) товарищи и надо бы от них держаться подальше.
В свете твоего первого параграфа этот просто показатель обывательских противоречий. Тебе — незачем. Ты уже свою теорию построил и следуешь ей. Насколько она соотвествует действительности — тебя уже не волнует.

GOGI> О чем и предупредил Романа. Он, видимо несколько обиженный тем, что я назвал человека, которого он считает своим другом, больным ублюдком, затянул разговор в абстрактную тему.
Обида тут не при делах. Понимание того, как оно на самом деле позволяет прогнозировать и пользоваться правами правильной теории.

Wyvern-2> Глушат радио, сбивают ракеты и убивают конструкторов?

О, блин. Я в 3 года разобрал новенькую радиомагнитолу. И японские напольные часы...

А уж сколько вещей, собранных из разных конструкторов...

Но детки из радиокружков таки бывало пробовали глушить...

ahs> А его точно нет?
А он точно есть?

Fakir>с дедом пойти охотиться, стрелять зайцев...

И там раненного плачущего зайца (а плачут они натурально - от боли и очень похоже на... Не то что карасик¹...) за ноги и с размаху черепушкой об пенёк. Ибо нефиг патроны зря тратить.

Fakir>...вполне была норма

Да. По крайней мере многие поймут. Но сделай то же самое с собачкой или кошечкой - сразу в изверги запишут. А ведь там и там животные. Не тараканы.

¹ Хлюпающий карасик (некоторые рыбы ещё пищат) - "чистая сенсорика". Просто похожие звуки. К боли (равно и к её отсутствию) отношения не имеют.

Fakir>>с дедом пойти охотиться, стрелять зайцев...
Fakir>>...вполне была норма
ED> Да. По крайней мере многие поймут. Но сделай то же самое с собачкой или кошечкой - сразу в изверги запишут. А ведь там и там животные. Не тараканы.

Вопрос в том зачем вы пошли убивать зайцев. Для развлечения и наслаждения - извращенцы-садисты.
То же и с кошками-собаками.

Убить зайца для еды/шкуры/защиты плодовых деревьев - приемлимо.
Убить собаку которая представляет угрозу для людей и животных, агрессивная и т.д. - нормально.

Просто замочить собаку или зайца без какой-либо реальной потребности - садизм.

TEvg-2> Вопрос в том зачем вы пошли убивать зайцев. Для развлечения и наслаждения - извращенцы-садисты.

Я зайцев не убиваю. Не охотник просто.
А вот рыбу извожу почти исключительно ради развлечения. Даже когда не убиваю (отпускаю) - всё равно ведь мучаю.
Да и когда убиваю, делаю это очень "негуманными" способами. Самый ужасный вариант - просто оставляю задыхаться на воздухе. Долго и мучительно.
Порой потрошу живьём...
Извращенец-садист.

TEvg-2> То же и с кошками-собаками.

Увы. Очень многие считают аморальным делать с кошками/собаками ровно то же, что допускают по отношению к прочим животным.

Mishka> Рома, мыльная вода! Тип дыхания же! И никакого керосину!

Прикинь, но керосин (солярка, вернее, я оговорился) у нас была на улице доступнее мыльной воды

Balancer>> Разве что тараканов травить могу по-прежнему с чистой совестью...
Mishka> Заведи домашних в аквариуме. Понаблюдай. И оно появится — бремя белого человека.

У меня на работе стоит на соседнем столе ящик с мадагаскарскими тараканами. Коллега выращивает. Никакого сочувствия. Видимо, 10 лет в общаге с их (не мадагаскарских, но прусаков) постоянным назойливым соседством способствуют

GOGI> они сказали "Круто!" и сделали это еще раз.

Как здорово, самому придумать несуществующее и потом на нём свои эмоции строить.

Balancer> У меня на работе стоит на соседнем столе ящик с мадагаскарскими тараканами. Коллега выращивает. Никакого сочувствия. Видимо, 10 лет в общаге с их (не мадагаскарских, но прусаков) постоянным назойливым соседством способствуют

Ром, вот у меня никакого сочуствия к соседской кошке, если моих обижает. Даже пнуть не жалко. Или кот другого соседа прибежал и на стул, где мои кошки спят на улице насрал пару раз. Так я его поймал, зажал так, что шевельнуться не мог, этим его дерьмом обмазал, да ещё холодной водичкой полил. Ну и после погонял его хорошенько, как пологается в кошачьем мире, иногда с подкарауливанием. Без всякой жалости. Вроде, стал обходить наш дом стороной.

Balancer> Как здорово,
Ты хочешь сказать им не понравилось после первого раза? Зачем тогда второй?

ED> А вот рыбу извожу почти исключительно ради развлечения. Даже когда не убиваю (отпускаю) - всё равно ведь мучаю.
ED> Да и когда убиваю, делаю это очень "негуманными" способами. Самый ужасный вариант - просто оставляю задыхаться на воздухе. Долго и мучительно.
ED> Порой потрошу живьём...
ED> Извращенец-садист.

Если рыбу ловишь и мучаешь не чтобы съесть - да, это ненормально. Сходи к психологу.

GOGI> Ты хочешь сказать им не понравилось после первого раза? Зачем тогда второй?

Где тебе приснился второй раз?